Támogasd a Millát!

Támogasd a Millát!

A Millát továbbra is csak veletek együtt tarthatjuk mozgásban, csak így működik. Csak rátok számíthatunk! Kérjük, ha van rá lehetőségetek utaljátok át egy-két órányi munkabéreteket támogatásként, persze ha nagyobb összeg jön, azt különösen köszönjük!

Köszönettel:

a Milla szervezői

Millamédia Nonprofit Kft. (CIB Bank)
HUF: 10700244-67439111-51100005
HUF IBAN: HU85 1070 0244 6743 9111 5110 0005
EUR: 10700244-67439111-50000005
EUR IBAN: HU43 1070 0244 6743 9111 5000 0005
USD: 10700244-67439111-50100002
USD IBAN: HU22 1070 0244 6743 9111 5010 0002

Egymillióan a magyar sajtószabadságért a Facebook-on

Lebontott demokrácia, kormányozhatatlan ország: a magyar rendszerváltás kisiklása

2012.02.17. 17:31 uj_szerzodes

A Hallgatói Hálózat, a Milla és a Védegylet Március 2-ára konferenciát szervez, ahova szeretettel meghívunk téged is.

E konferenciára azért van szükség, mert az idő rácáfolt arra az 1989-ben megálmodott ideára, mely szerint a mindenkori kormány és ellenzéke kölcsönösen korlátozzák egymás antidemokratikus törekvéseit. Az elmúlt húsz év során egyre nyilvánvalóbbá vált, hogy az aktuális kormányok és ellenzékek nem gátolták, hanem támogatták egymást a demokratikus keretek lebontásában. A mindenkori kormány és mindenkori ellenzéke együttes erővel terelték át látványos politikai küzdelmeiket egy autoriter, antidemokratikus politikai térbe. Mindez vélhetően azért történhetett meg, mert a felszínen folyó szekértábor-harcok mögött kiépült egy egységes reflexek és érdekek mentén működő, egy ideológiáját tekintve részben, korruptságát és elvtelenségét tekintve nagyon is egységes politikai elit. E mélyben húzódó érdekközösség, az egységes politikai osztály kialakulása kiüresítette a demokráciát, leblokkolta a demokratikus akaratképzés folyamatait.

A ma tapasztalható alkotmányos és közpolitikai válság véleményünk szerint logikus folytatása a demokratikus kormányzás évtizedes eróziójának. Ezt a tézist szeretnénk a konferencia segítségével részletesen is bizonyítani.

koztarsasag_helyett.jpg

Fotó: Katona László

Lebontott demokrácia, kormányozhatatlan ország: a magyar rendszerváltás kisiklása

 

Konferencia a Védegylet, a Hallgatói Hálózat és a Milla szervezésébenMárcius 2, péntek, 10-18 óraMerlin Színház

 

Magyarország súlyos politikai és társadalmi válságba sodródott. A válság okainak megértését és a kilábalást nehezíti, hogy a közéleti viták legtöbb szereplője még mindig szekértábor-szimpátiák mentén, a „kisebbik rossz” hamis logikáját követve ítéli meg a helyzetet. A kormány démonizálása és az előző kormányok burkolt kimosdatása pontosan ugyanúgy ront a helyzeten, mint azok a vélemények, amelyek a megörökölt súlyos válságra hivatkozva próbálják elbagatellizálni kormány antidemokratikus lépéseit és átgondolatlan, kontraproduktív szakpolitikáit. E holtpontról akkor mozdulhatunk el, ha belátjuk: a ma tapasztalható alkotmányos és közpolitikai válság logikus folytatása a demokratikus kormányzás évtizedes eróziójának.

Konferenciánk kiinduló hipotézise szerint Magyarország mai problémái abból fakadnak, hogy a politikai elit tagjai egyre növekvő étvággyal bontották le a hatalmukat korlátozó demokratikus keretrendszert. Ezek az antidemokratikus tendenciák szükségszerűen lehetetlenítették el a „jó”, vagyis a társadalmi közösség egészének jólétét emelő közpolitikák folytatását. Hipotézisünk szerint a demokratikus berendezkedés fokozatos lebontása nagyban hozzájárult ahhoz, hogy az ország működésképtelenné, kormányozhatatanná vált. A konferencia szervezői e hipotézis vizsgálatára kérték fel a közjogi rendszer, a hatalmi ágak, a civil szféra és a kormányzati szakpolitikák szakértő kutatóit.

A szervezők véleménye szerint – s ez természetesen nem tekinthető az összes előadó közösen osztott álláspontjának – e konferenciára azért van szükség, mert az idő rácáfolt arra az 1989-ben megálmodott ideára, mely szerint a mindenkori kormány és ellenzéke kölcsönösen korlátozzák egymás antidemokratikus törekvéseit. Az elmúlt húsz év során egyre nyilvánvalóbbá vált, hogy az aktuális kormányok és ellenzékek nem gátolták, hanem támogatták egymást a demokratikus keretek lebontásában. A mindenkori kormány és mindenkori ellenzéke együttes erővel terelték át látványos politikai küzdelmeiket egy autoriter, antidemokratikus politikai térbe. Mindez vélhetően azért történhetett meg, mert a felszínen folyó szekértábor-harcok mögött kiépült egy egységes reflexek és érdekek mentén működő, egy ideológiáját tekintve részben, korruptságát és elvtelenségét tekintve nagyon is egységes politikai elit. E mélyben húzódó érdekközösség, az egységes politikai osztály kialakulása kiüresítette a demokráciát, leblokkolta a demokratikus akaratképzés folyamatait. Ez, véleményünk szerint, közvetlenül vezetett el a szakpolitikák és az államigazgatás politikai kézivezérléséhez, az akarnok közpolitikákhoz, amelyekben a gyors és látványos eredmények elvárása felülírja a folytonos építkezés értékeit.

Konferenciánk, reményeink szerint, egy meghatározó első lépést jelenthet e helyzet megértése és kezelése felé. A konferencia mintegy 30 előadásából átfogó képet kaphatunk az ország kormányozhatatlanná válásának és a demokratikus berendezkedés felszámolásának egymással szorosan összefüggő folyamatairól. Egy látleletet kívánunk adni: mi az amivel szakítani kell annak érdekében, hogy az antidemokratikus nem-kormányzás ciklusai után Magyarország visszatérhessen a demokratikus kormányzás útjára, hogy megteremthessük a demokratikus kormányzás új keretrendszerét.

 

 

 

Program:

(A program folyamatosan bővül, illetve változhat.)

1. Nyitóelőadás

Boda Zsolt (Védegylet) – Csigó Péter (BME MOKK alumni): Folytonosság, vagy törés? Hipotézis: a ma tapasztalható alkotmányos, közpolitikai válság tünete és következménye a demokratikus kormányzás eróziójának az elmúlt 20 évben.

 

1. rész. 10-12.30 óra: Diagnózis. A demokrácia leépítése – avagy: miért vált kormányozhatatlanná Magyarország?

(Politika, demokrácia, jogállam, társadalmi autonómiák)

1. Miklósi Zoltán (CEU): A politika és a leépülő jogállam

2. Tóka Gábor (CEU) A választási rendszer problémái.

3. Ungváry Krisztián (EKF) Az ügynökügyekről és a politikai zsarolásról

4. Földes Ádám (TI) : A pártfinanszírozásról

5. Fleck Zoltán (ELTE ÁJK) : Az igazságszolgáltatás ellenőrzése

6. Hajnal György (BCE és MTA TK): Autonómia és átpolitizáltság a közigazgatásban

7. Romhányi Balázs (KFIB) A független intézmények védtelensége

8. Polyák Gábor (Mérték Médiaelemző Műhely): A nyilvánosság kontrollja

9. Fülöp Sándor (a jövő nemzedékek érdekeinek védelmét ellátó biztoshelyettes, AJBH): a politikai döntéshozatalban való társadalmi részvétel korlátozásáról

10. Móra Vera (Ökotárs): a civil szektor elsorvadása, és elsorvasztása

11. Keller Judit: A regionális autonómiák aláásása

12. Lóránd Zsófia (CEU-- NANE Egyesület): A női jogegyenlőség elhanyagolása

13. Sárosi Péter (TASZ) A jogvédő, mint közellenség

 

                                                                    ***

2. rész 13.15-14.15: Politikai osztály és gazdasági oligarchia: közbeszerzés, korrupció, átláthatóság

Kerekasztal-beszélgetés

Bodoky Tamás (újságíró, atlatszo.hu)

Mong Attila (újságíró)

Léderer Sándor (K-Monitor)

Hüttl Tivadar (TASZ)

Moderátor: Vida Viktor (Védegylet)

                                                                    ***

3. rész 14.30-16: A következmény: hatékonytalan állam, kormányozhatatlan ország

1. Sepsi Tibor – Gáli Csaba (Így írnánk mi blog szerzői) : Jogszabály-előkészítési kudarcok az elmúlt tíz év átfogó kormányzati programjaiban

2. Bartha Attila (MTA TK) Gazdasági populizmus: a magyar gazdaság politikai ciklusairól, amelyek erősebbek, mint a régió többi országában

3. Papp József (BCE): A nemzeti burzsoázia és a gúzsba kötött kkv- szektor

4. Tóth István János (közgazdász) Adófizetők, kormányzatok és korrupciós jelenségek -- okok, következmények és terápiák

5. Reszkető Petra (BSzEI) A kkv-szektor túlterhelése

6. Zolnay János (EÖKK) A közoktatás eredményei és kudarcai

7. Martin József Péter (közgazdász, újságíró): Miért vált euroszkeptikussá Magyarország?

8. Nun András (Autonómia Alapítvány): EU-s fejlesztési források hatékonytalan felhasználása

9. Tóth András (MTA TK): Munkavállalói érdekképviseletek ellenőrzése 


                                                                    ***

Záróelőadás: Majtényi László (EKINT) Lebontott demokrácia, kormányozhatatlan ország? – a konferencia tanulságai, a kiút lehetőségei

                                                              ***

4. rész 16.15 - 20 Civil Fórum a kiútról

 

A demokratikus kormányzás lehetőségeiről: Beszélgetés az előadókkal. 45 perc.

moderátor: Boda Zsolt

 

A demokratikus kormányzás új keretrendszerének sarokpontjai:

- demokratikus politikai verseny : belépési küszöb, finanszírozás, kinevezési gyakorlatok, sarkalatos törvények

- jogállami normák, garanciák, intézményes autonómiák                

- pártfinanszírozás, átláthatóság, közbeszerzés                                           

- médiaszabályozás, információszabadság

- közigazgatás szakmaisága, fügetlensége politikai és gazdasági befolyástól

- civil társadalom és érdekegyeztetés

 

 Mi a civil szervezetek szerepe a demokratikus kormányzás kikényszerítésében?

Civil Fórum. Moderátor: Bodó Balázs (Milla)

Beszélgetés civil szervezetek képviselőivel, a konferencia előadóival, egymással. 


A konferencia nyilvános, de a korlátozott férőhely miatt előzetes regisztráció szükséges. A konferenciát élőben fogjuk közvetíteni a neten, így azok sem maradnak le, akiknek nem jut hely.

A konferencia felvezető szövege csak a szervezők véleményét tükrözi, és nem feltétlenül vág egybe az előadók álláspontjával.

43 komment · 3 trackback

Címkék: felhívás civilek nem tetszik a rendszer uj szerzodes

A bejegyzés trackback címe:

http://nemtetszikarendszer.blog.hu/api/trackback/id/tr84124089

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kegyelmet Schmitt Pálnak! 2012.02.18. 13:19:34

Miközben a Gerébnek megbocsátók az elnökhöz futkároznak kegyelemért, szegény Schmitt Pál kénytelen megfutamodni a színvallás elől....

Trackback: Csak a bunkók 2012.02.18. 11:37:02

Mostanság egyre többször van részünk abban az örömben, hogy magyar filmesekre figyel fel a világ. Tegnap óta Fliegauf Bence van soron: Csak a szél című, a 2008-2008-es romagyilkosságok által ihletett mozija a berlini filmfesztivál egyik esélyese. Lenne...

Trackback: Merre tovább, Magyarország? 2012.02.17. 22:26:49

Az 1989-90-es rendszerváltáskor azért harcoltunk, hogy Európa kelet-nyugati megosztottsága megszűnjön, hazánk szakítson a kommunista államformával, és modern nyugati társadalmi berendezkedést vegyen át. Sikerült modern európai állammá válnunk, vagy a b...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

JohnHenry 2012.02.18. 11:55:38

OFF
balfékek vagytok, a március 15-re nem engedélyezett tüntit csakazértis 10-én kellett volna megtartani, hogy emlékezzenek rá az emberek, miért is kell kimenni az utcára.

Ica a fekete cica 2012.02.18. 11:59:30

@JohnHenry:

A szemetek engedélyezték a tüntit, pedig milyen jó lett volna ha lehet a betiltás miatt is tüntetni

"Mégis lesz ellenzéki tüntetés március 15-én
Index
2012. február 17., péntek 10:57 |
|

Megegyezett a március 15-i rendezvények fővárosi közterület-használatáról a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium (KIM), a Főpolgármesteri Hivatal (FH) és az Egymillióan a Sajtószabadságért Mozgalom (EMS) – olvasható a kormany.hu-n."

JohnHenry 2012.02.18. 12:02:11

@Ica a fekete cica: gratulálok, szerinted én mire utaltam?

Ica a fekete cica 2012.02.18. 12:19:19

ha arra, hogy a nem engedélyezett tüntetés az a valóságban engedélyezett, akkor jól elrejtetted.

zenebono 2012.02.18. 12:21:36

Az első előadó nevét olvasva kétségem sincs kik állnak a háttérben. Fleck Zoltán GALAMUS. Komoly ember nem is szólna fel utána, megadja majd a tanácskozás hangvételét a gyűlölködés, az uszítás.

kvasztics47 2012.02.18. 12:56:35

"Konferenciánk, reményeink szerint, egy meghatározó első lépést jelenthet e helyzet megértése és kezelése felé."

Jólenne végre, ha azzal is foglalkoznátok, hogy hogyan működött a Fidesz ellenzékben??? Milyen példát mutatott? Mire törekedett. Mire használta a parlamentet.
Gyurcsányt gúnyolta a zértelmiség a média amiért beszédeket mondott a parlamentben. Egy szó nem kritizálta, hogy Orbán nem jár be a parlamentbe, hogy hetente az nekik akár 3, vagy 100 hetente. Soha el nem árulták mit tennének az országgal, elég volt annyit mondani, hogy a hatalmonlévő kormányok, pártok és vezetőik nem érdemlik meg, bármivel pocskoniázták őket, nem estek kritika alá. Mondván ez az ellenzék dolga.

Önvizsgálat! Önvizsgálat kell emberek!

kvasztics47 2012.02.18. 13:02:01

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt, amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a legalpáribb módon a legmocskosabb hazugságokkal ócsárolta a Zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány, akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a Zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

sturnus_vulgaris 2012.02.18. 13:02:53

Nagyon örülök neki, hogy végre valamiféle nyitott beszélgetés kezdődik, ahová mindenki mehet.

Viszont: miért pénteken, munkaidőben? Erre a civil szervezetek aktivistáin kívül megint nem fog tudni elmenni senki.

Nyitott fórumok kellenek, beszélgetésekkel, de olyanok, ahol az "istenadta nép" is tudja valamilyen módon hallatni a hangját. Uff.

miro1 2012.02.18. 13:18:39

@kvasztics47: Orbánnak semmit nem kellet tennie, Gyurcsány magát írta ki, az őt támogató libsikkel, meg balosokkal együtt..

kvasztics47 2012.02.18. 13:36:17

Fleck Zoltán előadása elé.
Mint az igazságszolgáltatás, illetve igazságtalan jogszolgáltatás áldozata, alanyanyként, elmondhatom, hogy az egyik nagy csalódás az új rendszerben az, hogy nem lett jobb az igazságszolgáltatás mőködése.
A gazdasági jogi ügyekben 10, de talán még 20 év alatt sem tanulták meg a bírák a gazdaság mőködésének folyamatait. Akinek van elég pénze simán átverheti az igazságszolgáltatást. Csak az bukik le aki tök hülye, vagy annyira elbizakodott, hogy teljesen gátlástalanná válik. Rengeteg a kiskapu, rengeteg az eljárásijog bizonytalanságai.
Nagyon kevés ügyvéd van aki kiismeri magát a dazdasági jogban. A tevékenységüket nincs aki ellenőrizze és nincs felelősége az ügyvédnek.

A gazdasági rendőrség munkatársai a talán kevés kivételtől eltekintve, abszolút képzetlenek. Rengeteg munkával vannak ellátva, valódi nyomozást nem végeznek. Egy előadó 30-40 ügyet vizsgál egy huszadrangú könyvelőiroda színvonalán.

Valamirevaló jogharmonozáció a Németh kormány idején volt amikor a rendszerváltást készítették elő, azóta csak romlott a helyzet. Egy jogászok által szervezett országban, csak akko fordulhat ez elő, ha ők is a zavarosban akarnak halászni.

Éhes_ló 2012.02.18. 13:39:14

A rendezők, a helyszín és az előadók garantálják a ballib mocsok korlátlan ömlését.
Sebaj.
Fontos a társadalom ébredésének folyamatában és segít a végleges eltakarítástokban.

kvasztics47 2012.02.18. 13:40:25

@miro1: "magát írta ki, az őt támogató libsikkel, meg balosokkal együtt.."

Miért? Mivel nyírta ki magát? Jobban élünk e mint 4 éve?

kvasztics47 2012.02.18. 13:44:29

@sturnus_vulgaris: "Uff." Este 6-id csak oda érsz?
Saját infrastruktúra nélkül nehéz jól szervezni a rendezvényeket. "Szegény ember vízzel főz"

kvasztics47 2012.02.18. 13:46:49

@Éhes_ló: Nem vagy te egy barom állat?

nakivagyok 2012.02.18. 13:58:23

@Éhes_ló: A társadalom ébredésének folyamata ez a tanácskozás!Az eltakarításhoz meg erő kell,de ez bennetetek nincs meg csak a végtelen egyoldaluság és a hit abban hogy amit a Vezér tesz az csak jó lehet.

Éhes_ló 2012.02.18. 14:04:59

Az erőt itt láthatjátok szerencsétlenek:
www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120125.html
Vezérezni pedig felesleges, mert annyira vezér nekem buktor, mint a magadfajtáknak eqró, vagy demszkíj.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.18. 15:03:06

@Éhes_ló: "Az erőt itt láthatjátok szerencsétlenek:
http://www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120125.html"

Ja tényleg, köszi! Ezek szerint a Nem tudja, NV párt vezet toronymagasan! Magyarul az összes párt elmehet a picsába...!

csevely 2012.02.18. 15:10:43

' A ma tapasztalható alkotmányos és közpolitikai válság véleményünk szerint logikus folytatása a demokratikus kormányzás évtizedes eróziójának. Ezt a tézist szeretnénk a konferencia segítségével részletesen is bizonyítani. '
A tézis ott kezdődne , hogy volt olyan , hogy demokratikus kormányzás !
Utána lehet erodálni mindent .

geolog 2012.02.18. 15:13:27

Szeretnék hozzászólni,ha megmondanátok milyen demokrácia veszett oda.Egyáltalán ki az aki eldönti,hogy valami demokrácia vagy nem. A görög demokráciát szokták például hozni ,na de elfelejtik hogy ott rabszolgatartás is volt.Az amerikai tipusu demokrácia meg az amit fegyverrel,pénzzel,zsarolással ráderőltetnek. Az izraeli demokrácia meg az,hogy bünti nélkül vehetek el tőled földet,olajfát meg az életedet. Melyiket kivánjátok vissza????????????

Éhes_ló 2012.02.18. 15:14:57

@This_is_Sparta: amilyen egyszerű eszű vagy te ezt is gondolhattad.
Aki nem ilyen hülye mint te, annak leírnám, hogy természetesen nem ezt jelenti, hanem azt, hogy a jobboldal még mindig toronymagasan vezet a közvélemény kutatásokban, és a milla - vagy a milla által képviselt fővároscentrikus ballib mocsok alig mérhető.
Ez pedig jó hír a magyaroknak.

MLaszlo 2012.02.18. 15:28:30

Pedig nekem úgy tűnik, most kormányozott az ország, szemben a 2010 előtti anarchiával. Persze kérdés, kinek mi a válság. Van akinek az anarchia a jó. majd azok elmennek ezekre az összejövetelekre... :)

geolog 2012.02.18. 15:28:52

Rájöttem,mostmár hogy végigolvastam ti az elveszett frigyládát keresitek néhány szekérrel Szekértáborral -ugyan már! A frigyládát drága vezéreitek ugymint Gyurcsány és Kunze és a hozzá hasonlók eladták mint annyi mást is, lehet hogy a demokrácia is benne volt. Egyébként egy törpe minoritás addig keres amig valaki fizeti őket ha nem lesz pénz a "DEMOKRÁCIA" keresés is abbamarad.

miro1 2012.02.18. 15:50:38

@kvasztics47: Mondjuk gumilövedékkel?

Mariann19 2012.02.18. 16:24:57

@geolog: A demokrácia népuralmat jelent. A dilemma az, hogy ez fogalom hogyan valósul meg a való életben, azokban a társadalmi közösségekben, ahol az állampolgárok eszerint akarnak élni. Te is felteszed a kérdést három lehetőségnél, hogy melyik is a demokrácia.Nálunk a polgári demokrácia jegyeit vélem felfedezni, de olyan torz formában, hogy ebből nem is kérek.Szerintem a demokratikusan megválasztottak előbb-utóbb valamilyen uralkodó formációvá alakulnak át, érvényesül a politikai és gazdasági hatalom az állampolgárok kizárása mellett. Az emberek ezért kiábrándultak, mert ráéreznek arra a demokráciát bizonygató hazug retorikára, melyet a hatalom hirdet, és semmi nem dühítőbb, mintha hülyének nézik az embert, mert ez az emberi méltóság egyik legmélyebb sértése.

kvasztics47 2012.02.18. 16:35:38

@csevely:" A tézis ott kezdődne , hogy volt olyan , hogy demokratikus kormányzás !
Utána lehet erodálni mindent ."
Te hunnan gyütté oszt hovámégysz? Még aztat se tudod: mi a demokrácia, mi a demokratikus kormányzás? Csak a szar dő a pofádbul.

kvasztics47 2012.02.18. 16:41:01

@geolog:" Szeretnék hozzászólni,ha megmondanátok milyen demokrácia veszett oda"
Az ilyen barom állatnak mint te, nehéz megmagyarázni, hogy mi veszett oda. De lehet, hogy hiábavaló munka lenne. Akinek nincs igénye a demokráciára, csak a szolgaságra az olyan barom állat, hogy csak 100 év alatt lehetne kinevelni. Annyi munkát, meg egyetlen ember jelöltbe se érdemes befektetni.

kvasztics47 2012.02.18. 16:43:46

@miro1: : Mondjuk gumilövedékkel?
Mi az, kaptá a seggedbe eggyet?

csevely 2012.02.18. 17:26:23

@kvasztics47: Jobb lett vóóóna mündenkkkkinnnek hhaaaa anyád lenyel :)

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.18. 19:24:15

@Éhes_ló: Elárulom neked baromarcú, tahó, paraszt barátom, hogy én is a FIDESZ-re szavaztam, de ez még nem jelenti azt, hogy én is olyan rövidlátó faszfej lennék mint Te!

Éhes_ló 2012.02.18. 19:50:59

@This_is_Sparta: elsőre is leszögezném, hogy még viccből sem vagyok a magadfajták barátja. Megválogatom őket alaposan.

Az emberálarcod elveszítése csak tovább fokozza az örömömet, amit a frissen mért statisztikai adatokkal való szembesítésed és az ennek kapcsán kibontakozó elmebajod jelentett.

A rövidlátással kapcsolatos kijelentésed is érdekes eme adatok fényében.
A te véleményeddel szemben, szerintem az a rövidlátó, aki azt hiszi, hogy sorospénzen történő médiafelfújttá válás szavazatokat is jelent és aki azt terjeszti, hogy a választásokon nem szavazók az ő (vagy elvtársai) pártján állnak. (Szemmel láthatóan nem...:D)

A linket a gyengébbek és a te kedvedért megismétlem:
www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120125.html

Ennyire vagytok mérhetők.
De hátulról szép nyerni!
Hajrá vatspavör:
http://vamhazkrt.tumblr.com/post/505261959!
vamhazkrt.tumblr.com/post/505261959

amergin 2012.02.18. 20:58:58

A permanens gyurcsányozással továbbra sem értek egyet.

amergin 2012.02.18. 21:32:49

Pontosabban fogalmazva: a permanens gyurcsányozást továbbra sem értem teljesen. Sajnálom: a hiba nem tibennetek, hanem bennem van.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.18. 22:05:16

@Éhes_ló: @Éhes_ló: Természetesen nem vagyunk barátok ezt tény, de Te kezdted, lehülyéztél, ezért azt kaptad, amit megérdemelsz. Viszont a parasztozásért elnézést kérek a dolgos, földművelő emberektől. Te egyszerűen retardált vagy, ha azt gondolod, hogy baloldali vagyok. Javaslom neked, hogy kerüljük egymást a jövőben!

Kedves Loránd · http://hajnalvilag.hu 2012.02.24. 05:34:48

Kedves Sebő Ferenc!

Úgy tűnik, egy cipőben járunk (a Millás Facebook-os hozzászólásaid alapján). Én is úgy érzem, hogy érdemi reakciót nem sikerül kicsalogatnom - de nem a "nézőkből", hanem belőletek! A szemüvegem innenső oldalán a következőket láttam az elmúlt időszakban:

- Beszólogattam a Millának amiatt, hogy szerintem rossz stílusban rossz kérdéseket tesz föl. Nulla reakció.
- Beszálltam a kampányba, és feltettem a szerintem helyes kérdéseket. Néhány beszólás és pár szavazat - több, mint amire számítottam; fikázás - kevesebb, mint amire számítottam; és néhány szerintem is jó jelentkező. Nulla érdemi reakció.
- Egy személyes javaslat egy szerintem nyilvánvalóan hibás húzásra - nulla válasz.
- A szavazás végeredménye egyértelműen alátámasztja a kiinduló problémáimat, amiről talán érdemes lenne beszélgetni. Viszont - nulla reakció.

Namost itt a következő a helyzet:
- rossz kérdéseket tesztek föl, ezekre a válasz nem lehet más, mint egy kis közösségi szomorkodás, némi felelős-keresés, de semmi olyan, amiért érdemes lenne elmenni.
- léteznek jó kérdések, amelyeket folyamatosan előrángatok, de nulla reakció.
- a jó kérdésekre léteznek válaszok is - csak "nehéz" ezeket meghallani, mert kívül esnek a megszokott "dobozokon", friss és lényegre törő kritikát idézve: "ekkora bullshitet rég olvastam ilyen komolyan előadva"

Értem, hogy szerinted nem kaptok érdemi reakciót - ami azt jelenti, hogy a folyamatos kísérletezésem nem érdemes a figyelmetekre. Ezzel semmi baj. De akkor miért kérdeztek, vagy miért nem szóltok vissza legalább annyit, hogy "bocs, amit mondasz, az nekünk nem pálya"?

Ilyesmikről beszélek:

hajnalvilag.blogspot.com/2012/02/szent-tehenekrul-valo-ertekezes.html

hajnalvilag.blogspot.com/2012/01/mit-lehet-tenni.html

hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-kiut-magan.html

еuropéer 2012.02.24. 06:36:25

Tele van tévedésekkel ez a cikk. Ugyan miért hamis a kisebbik rossz logikája? Ez nemcsak hogy nem hamis logika, ez az egyetlen logika. A való (nem álom-) világban különféle lehetséges alternatívák közül kell választani a gyakorlatban. Ezek közül vannak jobbak (= kisebbik rossz, ugyanazt jelenti) és rosszabbak (= nagyobbik rossz, vagy kisebbik jó). Lehet álmodozni is nem-korrupt politikusokról vagy arról, hogy az egész államigazgatás csak zsenikből álljon, és minden vállalkozó legyen tehetséges és tisztességes, csak a gyakorlatban nem vezet sehova.

Azt írja a blogger, hogy "A kormány démonizálása és az előző kormányok burkolt kimosdatása."

Ha a jelenlegi kormány rosszabb, mint az előző, akkor azt nyíltan ki kell mondani. Nem kimosdatás vagy démonizálás ez. A kimosdatás az lenne, ha valaki azt állítaná, hogy az Orbán-kormány kompetens. Vagy a démonizálás az lenne, hogy Bajnai felszámolta a demokráciát.

Amíg annyira féltek az állásfoglalástól, mint most, addig az várható, hogy senki se vesz titeket komolyan. Aktivistáitok hoppon fognak maradni, amikor a célegyenesben kiderül, hogy se Bajnait, se Gyurcsányt, se Mesterházyt nem hatja meg, hogy most olyan jókat civilkedtetek, de persze szigorúan az ő "kimosdatásukat" elkerülve. A "civilmozgalom", ha nem szakít a gyurcsányozással és a "minden politikus rossz" primitív dumával, akkor egyszerűen elvtelen és gyáva. Mihelyt közelednek a választások és tisztázódik, ki kivel van, a civileknek is el kell helyezkedniük. Minél tovább megy az "egyrészt-másrészt" játék, annál nagyobb lesz a pofáraesés akkor.

еuropéer 2012.02.24. 06:38:31

@amergin: Egyszerű: azt hiszik, hogy a gyurcsányozástól lesznek "pártpolitika felettiek", ami valamiért felsőbbrendűvé teszi őket. Hogy ezzel lehetetlenné teszik az összefogást a DK-val, és ezzel Orbánt szolgálják, az nem zavarja őket. Fő a pártpolitika feletti civilség.

Rózsa Surányi 2012.03.01. 19:17:09

"mert a felszínen folyó szekértábor-harcok mögött kiépült egy egységes reflexek és érdekek mentén működő, egy ideológiáját tekintve részben, korruptságát és elvtelenségét tekintve nagyon is egységes politikai elit"

Az egyik súlyos következménye: a magyar tulajdonú gazdaságban (kkv szektor) meghatározó jövödelem az adócsalás. Az üzletszerzés nem a vevő színvonalas kiszolgálása folytán, hanem ügyeskedéssel, korrupcióval zajlik. A kkv magyar tulajdonosa és a cég vezetői nem azon dolgoznak, hogy a közös célokhoz felzárkózva hatékonyan, okosan vezessék a céget, hanem ügyeskednek, sokszor lopnak, adót csalnak, egymás közt is bozótharcot folytatnak.
A vezetést alkotók egyéni képességeit mélyen alulmúló összteljesítményük eredménye a magyar kkv szektor gyenge gazdasági hatékonysága, a nyugat európai versenytársaik teljesítmény szintjének a töredéke.
És a hatáslánc folytatódik: a cégek gyenge teljesítménye alacsony béreket, kevés adóbevételt eredményez, amely alapvető okozója a költségvetési hiánynak. A helyzet bővítetten újratermeli magát, évről - évre Európa perifériájáról csúszunk le a Balkánra.
Hosszú évek óta ebben a világban dolgozok, élek. Ahol egy cégnél sikerült megtörnünk ezt az ördögi kört, ahol a vezetők elkezdtek hinni a közös célokban és visszaszorítottuk a cégen belüli lopást, ügyeskedést, ott hihetelen jó pénzügyi és műszaki eredményeket értünk el.

Ki kell végre lépnünk az ördögi köreinkből !
Az első lépés, amit ez a Konferencia is szolgál: józanul fel kell tárnunk a VALÓDI tényeket.

Sok sikert !

JumboJet 2012.03.02. 03:03:28

@Ica a fekete cica: Ez így van. Attól, hogy később, engedélyezték, az első reakció még a a TILTÁS volt. És ez számít. Hogy ilyen egyáltalán megfordul egy kormány fejében.
Ez ugyanolyan, mint a MANYUP-ügy. Attól hogy két hónapja Matolcsy "magába szállt", és rendkívül igazságtalannak nevezet azt, hogy a járulékot ugyanúgy befizető maradó MANYUP tagok ne részesülhessenek az állami nyugdíjban, ettől méga helyzet az volt, először lenyúlták a lóvét, bocsánat 1 évre kölcsönkérétk, aztán mostanában lett belőel, inkább 2, majd 3 év, végül még aznap déután inkább örörkre év, majd felhorgadt hirtelen a nagy szociális igazságérzet? Ez emnnyire életszerű? És akkor most Matolcsy a legfaszább haverom, mert végül, mégse szívatja meg mély torokra a MANYUPosokat?
Szóval, ne ezekkel az ócska taktikai húzásokkal akarja Fidesz-tábor bizonygatni, mekkora jófej egy párt is a Viktoré.
Én is maradtam volna a 10-ei tüntinél. Sokkal frappánsabb lett volna.
Így még lehet, az is elhangzik, köszönjük a PÁRT-nak, hogy végül engedélyezte szerény kis gyűlésünket.

JumboJet 2012.03.02. 03:36:21

@еuropéer: Végre valaki! Ettől a trendi civil egalizációtól falra mászom. Ha valóban "látleletet" akarunk felvenni, akkor azt tények figyelembevételével, és azok elemzésével lehet csak.
Az csak a jobbos folklór része, hogy Bajnai= Gyurcsány, hogy Gyurcsány a hibás mindenért, és ő a legantidemokratikusabb vezető e hazában. Erre a civil válasz: mindenki egyformán rossz, akki eddig volt. Ha már a jelen problémáit akarjuk feltárni, végi kell elemezni az elmúlt 22 évet, és szépen megnevezni, melyik időszakban/kormány alatt mi volt a nagyon rossz, a kevésbé rossz, vagy akár a jó. Egyáltalán nem egységes folyamatok zajlottak. Kétségtelen, hogy kialakult egy morálisan nagyjábból hasonlóan mélyre süllyedt, így ebből, és még néhány más szempontból (pártfinainszírozás, állami pénzek lenyúlása, képviselői juttatásokkal avló visszaélés, stb.) valóban egységes - politikai elit, de sok szempontból, pedig még mindig igenis oldal/pártfüggő, hogy ennek tagjai hogyan viselkednek bizonyos helyzetekben, mind egyéni, mind kollektív szinten.
Azt, például, hogy az álszenteskedés, a tettekhez képesti cinikus moralizálás a jobboldal sajátja, tény. Az, hogy az MSZP, bármíly gusztustalan egy alakulat, de mégsem nem robbantóbrigádokkal brigádokkal bontotta a demokráciát, szintén tény, mint ahogy az is, hogy a személyi kultusz építésben Orbán vezet. Gyurcsány balfaszkodása, ami részben az akkori ellenzék kezelésére való képtelenségéből fakadt, szintén tény. Hogy korruptak voltak, szintén az. De, mint látjuk, azok akik a gyurcsányi örökség elleni harcra esküdtek fel, azok talán még rosszabbak.
Szóval, kedves MILLA, ha leemeztek, a valóságot, és ne hipotéziseket elemezzetek. 22 év nem olyan nagy idő, meg is történt, vannak tények - van mit elemezni, majd lehet konklúzióra, és állásfoglalásra jutni. Csak ne Török Gábor módjára tegyétek.

Szúrófény 2012.09.12. 05:38:22

@Ica a fekete cica:
Állambölcseleti aforizmák

„…nem szabad, hogy egy államban kiemelkedő tisztességeket nyerhessen valaki azon az alapon, hogy gazdagságával kitűnik, sőt az erény sem lehet jogcím, ha hiányzik belőle a józan meggondolás” Platón — 32/7288-729

„Ha hitvány gazemberek kerülnek magas polcra, amennyivel méltatlanabbak erre, ugyanannyival gondatlanabbak és felelőtlenebbek lesznek, s eltelnek esztelen hetykeséggel és vakmerőséggel” (Demokritosz — 41/48)

„…az uralkodókra nézve nem előnyös, ha az alattvalóikban fennkölt gondolkodás, erős barátságok és életközösségek keletkeznek…” (Platón — 31/608) (üldözte is a kommunista párt az egyházat, és az egyesületet!)

„Ha valaki a közvagyon megdézsmálásában találtatik vétkesnek, csak akkor szabaduljon a börtönből, ha kiengesztelte a várost, vagy pedig az okozott kár kétszeresét térítette meg.” (Platon — 32/917)

„… nem nevetséges-e ha egész államok, népek közösségben, hivatalosan hazudnak?”
Lukianosz.
„ A jókra nézve kóros állapot biz’ az
Ha egy hitvány, ki azelőtt egy nulla volt,
Nyelvvel megejtve népét, becsre, polcra jut”
(Euripidész— Oltalomkeresők 423-425.sor)

„Az államok akkor pusztulnak el, amikor már nem képesek a hitványakat a derekaktól megkülönböztetni” (Antiszthenész —12/VI.5.) Mi, most, megtudjuk-e?

Az uralkodó réteg forradalma, csak arra jó, vég nélkül fenntartsa saját uralmát!

Szúrófény 2012.09.28. 05:43:19

@Éhes_ló:
A politikában az emberek mindig az ámítás és az önámítás együgyű áldozatai voltak és azok is maradnak, amíg meg nem tanulják, hogy bármely erkölcsi, vallási, politikai, szociális frázis, nyilatkozat, ígéret mögött fel kell fedniük egyik vagy másik osztály érdekeit. A réginek a védelmezői mindig rá fogják szedni a reformok és javítgatások híveit, amíg ezek meg nem értik, hogy minden régi intézmény, bármily használhatatlan és rohadt is, egyik vagy másik uralkodó osztály erejére támaszkodik. Lenin: Mi a teendő.

Éhes_ló 2012.09.28. 19:08:02

@Szúrófény: Lenin nem a kedvencem, és nem értek egyet az áldozatként kezelésével.
Az emberek (Istentől vagy természettől eredeztetve) felelősséggel és döntési joggal rendelkező szuverén entitások.
Már aki ember.