Támogasd a Millát!

Támogasd a Millát!

A Millát továbbra is csak veletek együtt tarthatjuk mozgásban, csak így működik. Csak rátok számíthatunk! Kérjük, ha van rá lehetőségetek utaljátok át egy-két órányi munkabéreteket támogatásként, persze ha nagyobb összeg jön, azt különösen köszönjük!

Köszönettel:

a Milla szervezői

Millamédia Nonprofit Kft. (CIB Bank)
HUF: 10700244-67439111-51100005
HUF IBAN: HU85 1070 0244 6743 9111 5110 0005
EUR: 10700244-67439111-50000005
EUR IBAN: HU43 1070 0244 6743 9111 5000 0005
USD: 10700244-67439111-50100002
USD IBAN: HU22 1070 0244 6743 9111 5010 0002

Egymillióan a magyar sajtószabadságért a Facebook-on

A Milla válasza Majtényi Lászlónak

2012.10.09. 10:42 Együtt 2014

 

Kedves Majtényi László!

Az Egymillióan a magyar sajtószabadságért Facebook csoport (Milla) szervezőiként először is szeretnénk megköszönni, hogy az EKINT munkatársai közérthető és iránymutató diagnózist készítettek az elmúlt két év alkotmányos ámokfutásáról. Biztosíthatjuk, hogy saját eszközeinkkel megpróbáljuk elősegíteni a jogállam helyreállításának politikai feltételeit. Szakmai-alkotmányjogi kérdésekben mélyen egyetértünk az elemzés megállapításaival. Ön a véleményünket is kérdezte, a szöveghez szorosan kapcsolódóan fogalmazódtak is meg kérdéseink, mégpedig az alábbiak:

1. Azt írta a megkeresésében, hogy a demokrácia híveinek szóló ajánlatát az EKINT a demokratikus pártoknak és mozgalmaknak küldte meg. Milyen kritériumok alapján minősült egy címzett demokratikusnak?

2. Az EKINT szerint nem maradhatnak hivatalban a jogállamban elfogadhatatlan szabályok alapján megválasztott politikai kinevezettek. Szabad-e a jogállamot úgy helyreállítani, hogy a független intézmények élére formálisan alkotmányosan (kivétel persze Péterfalvi) megválasztott vezetőket eltávolítják? Hogyan egyeztethető össze a független intézmények vezetőinek mandátumuk lejárta előtti eltávolítása a jogállamisággal?

3. Az EKINT elemzéséből kétségtelenül új alkotmány elfogadásának szükségessége következik. Milyen eljárásban lenne biztosítható az új alkotmány legitimitása?

marabu_torveny.jpg
Forrás: NOL/Marabu

Az első kérdés számunkra, „millások” számára különösen érdekes. Közismert, hogy az MSZP és a jelenlegi DK vezetőinek kormányzati tevékenységével kapcsolatban megfogalmazott kritikák sokszor a pártvezetők demokratikus és jogállami elkötelezettségét is kétségbe vonták. Medgyessy D-209-es botránya, a 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások, a gyülekezési jog rendőrségi korlátozásai (pl. Bukta-ügy, Pride-felvonulás tiltási kísérlete, vagy a Kossuth téri kordon), a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot. Ezek nem természetes velejárói a demokráciának. Ugyanakkor az is kétségtelen, hogy a szocialista-liberális koalíció a jogállam intézményeit nem számolta föl, sőt azokat esetenként meg is erősítette. Előremutató lépés volt például a jövő nemzedékek ombudsmanának megválasztása, a Független Rendészeti Panasztestület felállítása, kísérletet tettek az oktatási integrációra, és persze uniós kötelezettség alapján létrejött az Egyenlő Bánásmód Hatóság is. A dilemma adott: hogyan tud a súlyos erkölcsi terhet hordozó politikai párt hozzájárulni a jogállam megújításához, elismerve azt is, hogy a „nemzeti együttműködés rendszere” és a szocialista párt kormányzása között egyenlőség jelet semmiképpen nem lehet tenni.

A második kérdés egy olyan jogállamisággal kapcsolatos dilemma, amely – ha eljön az ideje – számtalan vitát válthat ki, még azok körében is, akik az EKINT diagnózisának minden betűjében egyetértenek. Az EKINT szerint nem maradhatnak helyükön az egyetlen párt által megválasztott alkotmánybírák, az alkotmányellenesen eltávolított Legfelsőbb Bíróság elnöke helyébe lépett Kúria és OBH elnök, a szintén egypárti delegáltakból álló NMHH, az uniós jogba is ütközően eltávolított Jóri András helyébe lépett Péterfalvi Attila, stb. Ez nehezen egyeztethető össze bármilyen koherens jogállamfelfogással, de kétségtelen, hogy jogállamot pártfunkcionáriusokkal működtetni lehetetlen vállalkozásnak tűnik. A válaszra ezért valamikor szükség lesz, hasznos lenne mielőbb elkezdeni annak keresését.

A harmadik kérdés evidensen arra utal, hogy a kétharmados szabály önmagában nem tudja biztosítani az alkotmányozás legitimitását, a jelenlegi Alaptörvény legitimációs hiánya ezt ékesen igazolja. Azonban nem világos, hogy mi lenne a követendő eljárás egy új alkotmány elfogadása során.

Megkeresését még egyszer köszönjük, az Intézet munkájához további sok sikert kívánunk.


Budapest, 2012. október 9.

A Milla szervezőinek nevében
Juhász Péter

254 komment · 2 trackback

Címkék: majtényi lászló alkotmány jogállam milla majtényi ekint

A bejegyzés trackback címe:

https://nemtetszikarendszer.blog.hu/api/trackback/id/tr494828278

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hová bújik Orbán Viktor a magyarok elől október 23-án? 2012.10.09. 14:19:49

Orbán retteg. Nem jelenik meg az állami ünnepségeken, nem mond beszédeket nyilvános helyen és kordonnal vetette körbe a miniszterelnöki villát. Retteg attól, hogy megint kifütyülik, hogy megint lebuzizzák, retteg, hogy megalázzák. Ezért inkább nem is m...

Trackback: Oda menj, Viktor, ahová gondolom, ott herdáld az adófizetők pénzét! 2012.10.09. 14:13:09

Mire herdáltad el az adófizetők 200 millió forintját, te fogalmatlan? IMF-ellenes hirdetésekre? Nem engedünk az IMF-nek, mi? Nem adjuk fel Magyarország függetlenségét, mi? Miféle hirdetések ezek??? Most szólok: arra a pártra fogok szavazni 2014-ben, am...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ez egy nicknév 2012.10.09. 12:46:13

" romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot."

Anyátok picsája.

dr kíváncsivagyok 2012.10.09. 12:50:39

Orvbánt a saját eszközeivel lehet a legkönnyebben legyőzni ,de az ellenkezik a demokrácia és a jogállam minden alapelvével ?! Avagy : Orvbán után mi módon lehet antidemokratikusan kinevezett vezetőket eltávolítani a jog , alkotmányosság ( nem alaptörvényesség !!) és demokrácia teljes betartásával...

dr kíváncsivagyok 2012.10.09. 12:52:01

" romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot." "

Ez 22 év politikai vezetésére illik...jogosan , vagy jogtalanul...

champagneM 2012.10.09. 12:54:18

Mitől volt nagyobb jogállamiság az MSZP Szadesz időszakában? Attól hogy nem volt törvényileg kodifikálva a kormányzati erők elsőbbsége (első az egyenlők közt...)???!!! Attól, hogy papíron nem létezett, a valóságban volt cenzúra, a kormányzati erők túlhatalma (különben pl. nem kellett volna az ellenzéki véleményeket kicenzúrázó egyoldalú Napkeltét néznünk nap mint nap, stb.). Az egész poszt egy nagy képmutató, hazug sz*r, ami ugyan elhatárolja magát a baltól, de közben össze is kaccsint vele.

2012.10.09. 12:54:26

"létrejött az Egyenlő Bánásmód Hatóság is"

Hurrá...a traffipax mellé kellett még egy pénzbeszedő módszer. Ennek csak a debilek tapsikolnak.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.10.09. 12:55:24

"Ez nehezen egyeztethető össze bármilyen koherens jogállamfelfogással,"

Jó tudjuk, hogy ork bán jogállamfelfogása koherrens: "Az állam én vagyok!" ;)

kennyking 2012.10.09. 12:55:24

@dr kíváncsivagyok:
" Avagy : Orvbán után mi módon lehet antidemokratikusan kinevezett vezetőket eltávolítani a jog , alkotmányosság ( nem alaptörvényesség !!) és demokrácia teljes betartásával... "
Ha a választásokon többen szavaznak az Orbánnal szembenálló pártokra. Ahhoz hiteles politikusok, hiteles programok kellenének.Ja, azok nincsenek.Így nehéz lesz demokratikusan eltávolítani Orbánt és sleppjét.

" romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot."
Az ilyen orbitális hazudozások sem segítik a választók meggyőzését.
Nehéz küzdelem lesz, de hajrá !!!

flea 2012.10.09. 12:59:00

Jóri András nevét írjuk má' helyesen.

(Most nekifutok a tartalomnak is... :))

2012.10.09. 12:59:40

@Ez egy nicknév:

Ja, hátrányos megkülönböztetés...a szegény sorban élő magyarok csak néznek ki a fejükből, hogy ők semmit se kapnak, a cigányoknak meg minden ingyen jár.

Arbet 2012.10.09. 13:01:39

@kennyking: Nem lesz nehéz küzdelem. Orbán lecsökkentette 25%-ra a minimális szavazói létszámot. Ezzel garantálta a többi következő pártnak, hogy könnyen alakíthatnak majd kormányt a jövőben is. És a show megy tovább. Az a 70% meg aki nem megy el szavazni maradhat csöndben.

pjm 2012.10.09. 13:03:56

@dr kíváncsivagyok: semmi mást nem kell tenni, csak élni az orbánék által megszavazott jogszabályok által adott hatalommal és ezek után megváltoztatni a szabályokat. Az alkotmányt pedig népszavazással kell megerősíteni úgy, ahogy van!

flea 2012.10.09. 13:04:15

Amúgy Esterházy Péter mondott még a Mindentudás Egyetemén valami olyasmit, hogy "a nácik megígérték, hogy kiirtják az emberiség egy részét, aztán kiirtották az emberiség egy részét; ezzel szemben a kommunisták megígérték, hogy mindenki egyenlő lesz, aztán kiirtották az emberiség egy részét".

Ehhez nagyon hasonló kettősség van a jelenkori magyar politikai életben: a jobboldal bizonyos demokratikus értékeket semmibe vevő szabályokat hoz, majd azoknak megfelelően is viselkedik; ezzel szemben a baloldal a demokratikus értékeket tiszteletben tartó szabályokat alakít ki, majd azokat semmibe véve viselkedik.

umad? 2012.10.09. 13:05:16

Kedves milla, hogy is volt az amikor beleszartatok a ventilátorba és a neten Bartos Cs.-t szavazták meg az emberek ti azonban az utolsó pillanatban változtattatok a szabályokon mert nagyon kellemetlen lett volna egy hajléktalan alt. elnök?

pjm 2012.10.09. 13:05:23

@kennyking: vannak hiteles politikusok, csak azokat leanyázzátok minden esetben.Mondjuk legyen egy olyan választás, ahol nem indulhat az, aki az elmúlt öt évben választott politikus volt. És kész!

kennyking 2012.10.09. 13:06:07

@Arbet:
Honnan veszed ezt a 25 %-ot? Mindenkinek a fejéhez tartják a pisztolyt, hogy ne menjen el regisztrálni.( Én sem értek egyet vele, de ha ez kell Orbánék menesztéséhez, megteszem.)
Aki nem megy el regisztrálni, az ne siránkozzon, hogy szopatják. Mégegyszer. Nem értek egyet a regisztrációval, de most ez a törvény.A cocilibek alatt sem értetem egyet minden törvénnyel, de tudomásul vettem, hogy most épp ők szopatnak.Ha ők vezetik be a regisztrációt, akkor is elmentem volna regisztrálni, hogy a halálfa...ra zavarjuk őket.

kennyking 2012.10.09. 13:07:20

@pjm: Ezzel egyet lehet érteni.De nincs ilyen választás, mert nincs erre törvény.Azzal kell főzni, ami van.Nem a vágyálmok döntenek, hanem a szavazatok.

umad? 2012.10.09. 13:07:28

" a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés"

INTÉZMÉNYES? Tehát a magyar állam en bloc rasszista hivatali szinten?

pjm 2012.10.09. 13:07:31

@flea: a keresztények is azt mondták, hogy Isten előtt egyenlő mindenki és kiirtották a világ jó részét...( kérdezzük meg mondjuk a dél-amerikai indiánokat a dologról, vagy mondjuk az észak amerikaiakat, vagy a spanyol inkvizíció, vagy mondjuk a reformáció áldozatait...

gentry 2012.10.09. 13:08:00

"a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés" --- ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!! Miért kell ez?!?!?! Miért kell ilyen mondatokkal százezreket távol tartani a szavazástól? Mert ezt olvasva sokan azt gondolják, hogy elegük van a Fideszből, a Jobbikkal ugye hetvenes IQ felett csak az foglalkozik aki keresni akar a dolgon, az MSZP-DK duó szsintén vállalhatatlan, és akkor jöhetne képbe a Milla által is fémjelzett vonal, de mikor azt látjuk, hogy ez szélsőséges romapátyolgatással is együtt jár, akkor inkább jöjjön a passzivitás. Szomorú...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 13:08:36

A milla dillemája érthető.

A kérdés hogy segítenek-e MSZP pártfunkcikat beültetni a Fideszes pártfunkcik helyébe.

Megjegyzem az MSZP találta ki pl a monetáris tanács külső tagokkal feltöltését,, ahogyan a tömges elbocsátásokat a közszolgálati TV-től is.

És ők voltak az egyetlenek rendszerváltás óta, aki nagyobb ellenzéki megmozdulás eellenében brutális karhatalmi erőszakot alkalmaztak 2006 október 23-án.

A demokratikus ellenzék szó elhangzásakor azonnal beugranak a kilőtt szemek, gumilövedék nyomok, oktalan rugdosás viperázás véres és feledhetetlen képsorai.
Nesze neked demokratikus ellenzék.

kennyking 2012.10.09. 13:11:05

@gentry: Kb. mekkora IQ felett foglalkozik valaki a fidesszel, mszp-vel, DK-val? Csak kiváncsiságból kérdem.

lobster thermidor 2012.10.09. 13:11:35

Akkor most a Milla az LMP, a Fidesz, vagy esetleg mindkettő fiókszervezete?

2012.10.09. 13:11:59

@gentry:

A libsik nem tudnak kitörni a kisebbség- és deviáns védő emberjogi dogmák ill. hazugságok csapdájából.
Szerencsére, mert ez garantálja, hogy a normális emberek hányingert kapnak tőlük.

sobrijoska10 2012.10.09. 13:12:10

Folyamatosan attól kell féltenem a munkahelyem, hogy nem vagyok roma vagy közmunkás...

flea 2012.10.09. 13:12:21

@pjm: öööö, oké, és hogy jön ez ide? (Esterházy mondása se tartozik ide, még mielőtt. Csak arról jutott eszembe az, ami viszont ide tartozik.)

pjm 2012.10.09. 13:13:36

@kennyking: egyet értek, el kell menni regisztrálni és azok után pedig el kell menni választani. Amúgy meg " a forradalmi helyzet az az állapot, amikor az egyes osztályok kevesebbet veszíthetnek a forradalom elbukásával, mint annak hiányában" Magyarul, ha az a három millió éhező, aki most Magyarországon van meg nem unja a parlamenti bohóckodást és elkezd barikádokat építeni, hiszen amúgy is éhen halna. Az a szerencséjük viktoinoxéknak, hogy egyenlőre még az öregek halnak éhen és fagynak meg a saját lakásukban, a gyerekeik meg leszarják őket. Ha majd nem szarják le az öregeket épülni fognak a barikádok. An ezt kellene elkerülni. Mert akkor ugye kihirdetik a rendkívüli állapotot és ideiglenesen mindekinek el lehet venni a bankbetétjét is. Vagy éppen ez a cél? Remélem nem és addig csak rájönnek a fidelseggnyalók, hogy nekik sem jobb egy mániákus depressziós cezaromániás majmot ajnározni. És itt jön a fő kérdés, van-e orbánnak a fideszen belül alternazívája? He?

umad? 2012.10.09. 13:17:24

@pjm: "...ha az a három millió éhező, aki most Magyarországon..."

Melyik alternatív univerzumban van 3 millió éhező magyar?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.10.09. 13:17:49

@champagneM: Ha valami nem törvényesen működik, akkor tehetsz feljelentést a demokráciában és ki is fogják vizsgálni. Amikor törvényessé teszik a cenzúrát, a kormányzat elsőbbségét, akkor az már nem demokratikus lépés.

Vagyis, ha volt törvénysértő cenzúra a Napkeltében, akkor tegyél feljelentést! (Én sose néztem.)

luis5 2012.10.09. 13:17:50

" romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot."

Mély tisztelettel várnék 1 db (EGY DARAB) példát a fentiekre. Mivel az ellenkezőjére lsd. pozitív diszkrimináció című, többség számára frusztráló példát számtalant tudok.
Az hogy biz állásra bizonyos végzettséget előírnak remélem nem minősül hátrányos megkülönböztetésnek...

pjm 2012.10.09. 13:18:01

@flea: Úgy jön ide, hogy SOHASEM az eszme ölt, hanem az eszme ellen, illetve az eszmét kihasználó EMBER. Szóval csak az kommunistázzon, aki katolikusozik is, az fasiztázzon, aki keresztényezik is. Mondjuk a keresztény hit a felelős a pedofil papok szégyenletes viselkedéséért? Tényleg a kommunista eszme a felelős sztálinért? Egyáltalán olvasta itt valaki a kommunista kiáltványt? Összehasonlította a bibliával? Ugye nem. Hát csak így jön ez ide, és így felelős az mszp a rákosi rendszerért. Annyira, mint a mai esztergomi keresztény főnök a spanyol inkvizícióért.

Rox 2012.10.09. 13:18:10

Szeretnék ehhez én is hozzátenni valamit.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 13:18:47

@pjm:
A legnagyobb szerencséje Viktoréknak, hogy az emberek pontosan tudják, hogy az MSZP alatt duplázódott meg a munkanélküliségi ráta, ahogy az MSZP alatt duplázódott meg a GDP arányos hiány is.
Ahogyan az MSZP alatt kerültünk szlovákok elötti pozicióból az EU sereghajtójává.

Szóval meglehetősen ostobának kell lenni ahoz, hogy valaki az éhezés, és kiszolgáltatottság miatt a Fideszt okolja.

A jogállamiság lebontása más kérdés azért joggal lehet.

De a gazdaságot az MSZP kúrta el de nagyon.
Most pl közel se vagyunk legrossszabbak, se GDP arányos hiány, se munkanélküliségi ráta alakulását illetően, mint végig az MSZP alatt.

kennyking 2012.10.09. 13:18:51

@pjm: Szerintem nincs, mert iszonyatosan korrupt párt.Ha Orbán nem lenne, felfalnák egymást a koncon való marakodás közben.Gyakorlatilag ez tette be a kaput az szdsz-nek is és az mszp-n belül is voltak csoportok, amelyek gyilkolták egymást.Ideig-óráig lehet csillapítani az éhes klikkeket, de aztán törvényszerüen elmérgesedik a helyzet.Jelenleg még csihadnak a fideszen belüli maffia-csoportok.

pjm 2012.10.09. 13:19:34

@luis5: én sem értek egyet, mert aki a romák közül jó kiszes volt és tanult angliában, az még miniszterelnök is lehetett. Hol van itt a megkülönböztetés, tesvéreim?

Mc Master 2012.10.09. 13:20:44

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: sajnos ezek a politikai kalandorok erodálták ezeknek a szavaknak az értékét, mint: liberális, demokrácia, szabadság, politikus...
Gyurcsány millát ekéző beszólásáról írt egy blogger, íme: commentallok.blog.hu/
Azt hiszem igaza van, ahogy neked is.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.10.09. 13:20:52

@umad?: Hát persze, főleg a roma ösztöndíjak azok :D

Atörökk 2012.10.09. 13:20:54

Finghámozás a köbön.

Bretschneider detektív 2012.10.09. 13:21:47

@champagneM: Költői kérdésedre válaszul: igen, pont attól. Mert a következő választásokon minden további nélkül el lehetett őket zavarni. Sőt, vesztüket érezve, egymást kezdték feladni.

A mostani kormány elszámoltatásai sehol sincsenek a 2009-es következményekhez képest.

Az előző kormányokban az volt a fasza, hogy megszegték ugyan a játékszabályokat, de nem írtak kedvükre újat. Nem fasza, persze az sem, csak innen visszanézve...

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 13:21:54

"a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés"

Ezzel a baromsággal (talán) fel lehet tüzelni az egykori SZDSZ választóinak egy részét, de az együtt is kevés volt, viszont el lehet riasztani az egyébként sem aktív bizonytalanokat, a cigányok viszont ettől még se regisztrálni, se szavazni nem fognak.

Cui prodest?

luis5 2012.10.09. 13:22:15

@dr kíváncsivagyok: lehet OV-ról bárkinek bármilyen a véleménye, de hatalmát legitim módon szerezte (köszönhetően elődei tevékenységének is).
Régi dilemma ami 1990-ben is fölmerült: lehet-e nem demokratikus eszközökkel élni demokrációban. Sólyomék kimondták: NEM LEHET! Igy a kommunisták és holdudvaruk tömeges és intáézménye felelősségre vonása elmaradt.
Ha egy diktatúrával szemben ez volt az álláspont, akkor demokratikus kormányokkal szemben mégúgyse lehet! Lehet fetrengeni,de az csak egy vélemény lesz...

A szerelő 2012.10.09. 13:23:51

Kedves Juhász Péter!

Nekem csak egy kérdésem lenne Önhöz.
Amikor egy film betiltásáért felemelte a hangját, mert nem értett egyet a film készítőjének véleményével, mondanivalójával és stílusával, és ez után szembesítették Önt azzal, hogy ez bizony cenzúra, akkor miért nem mondott le?

umad? 2012.10.09. 13:23:58

@online távmunkás: Biztos van arra példa, hogy Kis Pista hivatalnok rasszista (valószínűleg megvan rá az oka) de hogy INTÉZMÉNYES szinten rasszista az állam az valami olyan gyomorforgató eszdéeszség, hogy hihetetlen.

pjm 2012.10.09. 13:24:00

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: hát a statisztikai mutatók nem ezt adják, de a hithúekkel nem lehet vitatkozni. Már igen sokan megírták, hogy a folyamatot az első orbán királysága alatt indították be, majd egy hibás döntéssel sikerült növelni a bajt. Aztán leváltották a meggyesit és jött a személyes ellenfél gyurcsány. Semmilyen 2/3-os javaslatát nem szavazott meg a fidesz, sőt eltörölték a vizit díjat és a tamdíjat is! hál istennek, így az már nem is lesz magyarországon :-)Volt egy őszinte nyilatkozata, aztán felgyújtottátok a tévét. Az egy puccs kísérlet volt és szerencsétek, hogy nem hirdették ki a rendkívüli állapotot, ami én személy szerint megtettem volna.

flea 2012.10.09. 13:24:36

@pjm: még mindig nem értem, hogy jön ez ide, de sebaj.

umad? 2012.10.09. 13:25:14

@dr. mesterseges szinezek: Azért a 4-5 SZDSZ szavazóért nem éri meg a felhajtás.

pjm 2012.10.09. 13:25:20

@umad?: jól mutatsz a képen, nem kellett volna most önkritikát gyakorolni...

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 13:25:33

"Orbán többször elismételte, hogy a katonák nagyon jól néztek ki. „Nincs köztük kövér, az a halálom ... pocakos tábornokok ... jól néztek ki nagyon” – mondta a miniszterelnök az őt kísérő parancsnoknak,"
Majd ha bekapcsolva marad még pár mikrofon és kamera, akkor kicsinálja saját magát.

Ni itt is egy felvétel:

napizeje.blog.hu/2012/09/04/kozugy-e_a_miniszterelnok_egeszsegi_allapota

Never 2012.10.09. 13:25:39

"a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés " - néhányan már kitértek erre a kommentelők közül (ilyen vagy olyan hangsúllyal és megfogalmazásban). Szerintem ezzel 1:1-ben hitelteleníti magát a Milla, ha ilyen általánosságokat pufogtat.

Javaslom a Kanada (akik aztán a legbirkább nép közel s távol) és a Magyarországról tömegesen oda vándorolt cigányok közötti konfliktusok vizsgálatát. Sajnos egy általánosan megengedő rendszer vonzza a rá települni kívánó visszaélőket. Fontos: nem minden rovar bogár, de minden bogár rovar - tehát nem minden cigány visszaélő, de van sok visszaélő cigány. Aki ezt tagadja, az a Jobbikot erősíti (vagy tőle még inkább jobbra álló szervezeteket).

Vajon a Milla célja a szélsőjobb erősítése, hogy legyen kivel szemben megfogalmaznia magát, program hiányában?

luis5 2012.10.09. 13:25:57

@pjm: régi dilemmája a baloldalnak, hogy akkor most hasznos-e vagy PC-e cigányozni vagy nem. Szerinted hasznos így megengedhető is..

pjm 2012.10.09. 13:26:03

@flea: semmi baj, röviden nem szeretem, hogy olyanok kommunistáznak, akik nem tudják mi az?

kennyking 2012.10.09. 13:26:50

@luis5:
Solyomék akkor nagyon elkúrták.Azóta is isszuk a levét.A solyomi és az antalli örökség a horn , a megyó,a gyurcsány, Bajnai, Orbán, meg akik jönnek utánuk.Ugyanaz a fészekalja, ami nem lett kinyirva 90-91-ben.
Zétényit Közt . Elnöknek !

flea 2012.10.09. 13:27:30

@pjm: hogy tudniillik Esterházyra haragszol a ME-s mondása miatt? Ha ezt tudom, nem idézem :D

felcsutisuttyo 2012.10.09. 13:28:40

AZ ÚJ KORMÁNYNAK NEMCSAK EL KELL SZÁMOLTATNI A FIDESZ MAFFIÁT ha nem LE is kell velük számolni..és MINDENT AMI ANTIDEMOKRATIKUSAN PARLAMENTI DIKTATÓRIKUSAN JÖTT LÉTRE, azt vissza kell állítani és a Fidesz kinevezett (9-10-12 évre kinevezett) seggnyalókat el kel zavarni ...disznóolat takarítani:)
IDE MÁR NEM ÉRVÉNYES A 2/ os törvány duma...EZ ILLEGÁLIS,AMIT A fidesz banda CSINÁLT ÉS AZ NEM ÉRVÉNYES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pjm 2012.10.09. 13:28:52

@luis5: cigányok vannak. szemetek is vannak. politikus szemetek is vannak. de politikus cigány szemetek kevesen...Mondjuk, ha a PM-t is oda vesszük tán három...De nem azért korrupt szemét, mert cigány és nem azért lop, mert az. Szóval a cigánykérdésnek a nagy baja, hogy azt gondoljuk, hogy nincs. Ha nyíltan el kzdünk róla beszélni és megoldásokat keresünk, akkor a cigányokkal együtt meg lehet oldani a kérdést. nélkülük pedig nem. Aki lop, azt meg be kell csukni.

zsanett114 2012.10.09. 13:29:01

"Medgyessy D-209-es botránya, a 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások, a gyülekezési jog rendőrségi korlátozásai (pl. Bukta-ügy, Pride-felvonulás tiltási kísérlete, vagy a Kossuth téri kordon), a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot"

Ez a rész tetszik nekem a legjobban, ebből látszik Juhász /ugye ez a neve?/ teljes tisztánlátása! Menjen aki akar a milla-tüntetésre!

czjanos 2012.10.09. 13:29:32

A Milla kérdéseket tesz fel, de megoldásokat nem javasol. Kérdés: nem akar vagy nem tud?

kennyking 2012.10.09. 13:29:40

@pjm:
" Volt egy őszinte nyilatkozata "
Ez már tényleg szánalmas.Lebukott, bazmeg.Ha valaki nem hozza nyílvánosságra, ma sem tudnád mit mondott.

pjm 2012.10.09. 13:30:38

@flea: nem foglalkozom egyes emberek mondásaival, a tendenciákat próbálom értelmezni. A mostani álláspontom, négy gyerekemből egy óvodás, felvételire készül az általános iskolába, egy svédországban dolgozik, ő jó helyen van, azon vagyok, hogy a maradék kettő is menjen el, mert ittmaradni csak kalandvágyból szabad.

A szerelő 2012.10.09. 13:31:51

@Moka_Miki: nem akarok vitatkozni és főleg nem Gyurcsányt védeni, de csak úgy, minden érv nélkül kijelenteni valakiről, hogy ártalmas és erre alapozni a további gondolatmenetet, az jóhiszeműen nézve butaság.

luis5 2012.10.09. 13:33:51

@felcsutisuttyo: "AZ ÚJ KORMÁNYNAK NEMCSAK EL KELL SZÁMOLTATNI A FIDESZ MAFFIÁT ha nem LE is kell velük számolni..és MINDENT AMI ANTIDEMOKRATIKUSAN PARLAMENTI DIKTATÓRIKUSAN JÖTT LÉTRE,"

No itt kezdődnek a gondok, amikor elvakít az indulat. Parlamenti diktatúra eleve nem létezik csak kiröhögteted magadat. Amit te illegálsnak vélsz nagyon is legális, max nem elegáns. Nyugi :-DDD
Egyszerűbb lenne ha ideírod hogy Fúj OV! Akkor mindenki érti mit akarsz. A többi csak kocsmai asztalcsapkodás...

pjm 2012.10.09. 13:34:23

@kennyking: látod ettől még őszinte nyilatkozat volt. Aztán meg ki előtt bukott le, az akkori ellenzék nem ugyanazt csinálta? Tovább megyek nem ugyanazt CSINÁLJA? Tudod, ne azt nézzék, amit mondok, hanem amit csinálok!" Vagy ezt már kiselejtezted abból a félbites narnacs agyadból? Már bocs! Annyival volt jobb ormán tekenyős viktor, hogy egy mondatba foglalta össze. Most eért miért nem gyújtottátok fel a tévét? Nem fizetett érte senki? Szánalmas az nem én vagyok!!!

zsanett114 2012.10.09. 13:34:44

Medgyessy D-209-es botránya, a 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások, a gyülekezési jog rendőrségi korlátozásai (pl. Bukta-ügy, Pride-felvonulás tiltási kísérlete, vagy a Kossuth téri kordon), a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot.

Ez a kedvenc részem, ez jellemzi legjobban Juhászt, aki észben, elvekben mindenki felett áll!
Természetesen ennek a fele sem igaz, de ha igaz lenne, akkor is hogyan hasonlítható össze a felcsúti országrablásával, tönkretételével!!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.09. 13:35:20

"a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot."

Miért kell ezt mindig mindenhol felhoznotok? Nincs ilyen megkülönböztetés.

pjm 2012.10.09. 13:35:40

@luis5: ha parlamenti diktatúra nem létezik, akkor kádár rendszere sem volt diktatúra, köszike...

pjm 2012.10.09. 13:36:54

@ormány triktor: egyet értek, még miniszterelnök is lehet egy vidéki bányász család cigány sarja. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!

Mc Master 2012.10.09. 13:37:26

@umad?: "Biztos van arra példa, hogy Kis Pista hivatalnok rasszista (valószínűleg megvan rá az oka)" - ennek csak egy oka lehet, amit úgy hívnak: butaság.

umad? 2012.10.09. 13:37:48

@pjm: Kádárnak volt egy kis hátszele az ún. Szovjetunió. Hallottál már róla?

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 13:39:01

Nem szeretem a pocakos miniszterelnököket!

umad? 2012.10.09. 13:39:36

@Moka_Miki: Vagy mondjuk a gyerekeit minden nap kirabolják és fenyegetik a cigány társaik a buszon, iskolában.

pjm 2012.10.09. 13:43:04

@umad?: de volt parlamentje és parlamenti választás is volt. Kik jelölték a képviselőket, azt tudod?

pjm 2012.10.09. 13:45:29

@umad?: kocogjál el mondjuk vidékre, de nagyon vidékre és nézd meg mit esznek az öregek a házukban egy konyhában fával tüzelő nyugdíjasként 45 ezer forint nyugdíjból és azután magyarázzatok nekem itten.

piefke 2012.10.09. 13:45:54

Kedves Millások, a feltett kérdésekre itt találtok válaszokat:

progressziv.blog.hu/2012/02/20/jogalap_es_alapjogok

Tehát: nem az a kérdés, hogy miképpen lehet "legitim módon" felszámolni a Fidesz-kormány jogi-alkotmányjogi örökségét, hanem az, hogy legitim-e, "létező-e" egyáltalán ez az örökség? A válasz: nem az!

ftxpmj 2012.10.09. 13:50:18

100 ezren sem vagytok "egymilliósok". :)))))))) És abból mennyi lehet a fake vagy az olyan mint én, aki csak azért like-olt, hogy röhögjön rajtatok. 100 ezer emberrel a parlamentbe se lehet bejutni...

KG2000 2012.10.09. 13:51:15

Köszönöm a Milla meglepően mérsékelt álláspontját. Nem olvastam Majtényiék szösszenetét, de csak abból, amit belőle a Milla ezen blogja idéz, nyilvánvaló számomra, hogy szándékaik sem a formális jogállamiság, sem pedig a valódi demokrácia íratlan követelményének, sem pedig a józan ész igazságossági érzékének nem felelnek meg. Már önmagában az, hogy egy embert nem teljesítménye, hanem párttagsága alapján ítélnek meg, antidemokratikus, hacsak a párttagság törvényileg kizáró akadály, és mégis kinevezték. Magyarul, Majtényiék felfogása egyértelműen antidemokratikus. Másrészt az MSZP-SZDSZ kormány is nagyon sok pártdelegáltat vagy pártközelit ültetett kulcspozíciókba 1994 és 1998 valamint 2002 és 2010 között is. Csak egy példa: Szász Károly, idézet a Wikipédiából:
"„Szász Károllyal és a vele hasonlókkal szemben úgy kell eljárni, hogy vagyonelkobzás és onnantól kezdve tárgyalunk, hogy meddig fog börtönben ülni,” - mondta 2003-ban Török Zsolt szocialista képviselő. Szász maga sem takarékoskodott a kormányt bíráló megjegyzésekkel, de elnöki ciklusa lejárta előtt elmozdítani nem tudták törvényesen.
Végül a kormánykoalíció az Európai Unió bírálata ellenére úgy távolította el, hogy átírták a PSZÁF-ról szóló törvényt, átalakítva a felügyelet teljes szervezetét. A Legfelső Bíróság 2007. december 9-én mondta ki jogerősen, hogy eltávolítása jogellenes volt és jár neki az ítélet meghozataláig a PSZÁF-elnöki illetmény és kamatai. (Korábban a bíróság ugyancsak jogellenesnek mondta ki a KSH vezetőinek eltávolítását Medgyessy Péter szocialista miniszterelnök idején."

luis5 2012.10.09. 13:53:40

@pjm: Okos ember jól érti :-)
Akkor pontosítok a kedvedért: szabad, demokratikus választásokon létrejött parlament..stb. Így ok lesz? :-D

pjm 2012.10.09. 13:59:02

@luis5: 1./ ki szerint okos ember hogy érti?
2./ akkor pedig az új rendszer nem felel meg ennek. 3./ Nem válaszoltatok, a kádár rendszerben kik jelölték a képviselőket, tuggyátok?

piefke 2012.10.09. 14:01:07

@KG2000:

„...szándékaik sem a formális jogállamiság, sem pedig a valódi demokrácia íratlan követelményének, sem pedig a józan ész igazságossági érzékének nem felelnek meg.” – írod a Majtényiék által képviselt álláspontról.

Nos, lépjünk vissza egyet: vajon megfelelnek-e a formális jogállamiság, a valódi demokrácia és az józan ész és igazságosság kritériumainak a Fidesz „jogalkotásai”?

Nem - hiszen a demokratikus választáson szerzett hatalom nem használható fel arra, hogy magát a demokráciát, a demokratizmust korlátozzuk, netán (mint a regisztrációval a választójogot) indok nélkül előfeltételekhez kössük. Nem felel meg ezen elveknek az sem, ahogy a Fidesz a hatalom leválthatóságának korlátozására törekszik – sőt: egy, a demokratikusan megszerzett hatalmat a nép többségének akarata ellenére is megtartani igyekvő hatalom már csupán ezzel a lépésével is illegitimmé teszi magát.

Egy-egy jogi aktus, vagy éppen egy-egy kormány hatalma (demokráciákban) nem attól válik legitimmé, hogy „szimpatizálunk-e vele”, hanem attól, hogy erősíti-e (vagy legalább szinten tartja-e) a népfelség elvének megfelelő társadalmi gyakorlatot, vagy sem.

Szongáriai Cselőpók 2012.10.09. 14:01:35

Furdalt a kíváncsiság, vajon a Milla által rendezett magyarellenes gyűlöletszeánszon a sok zsidó liberális köcsögnél lesz-e magyar zászló (vagy bármilyen nemzeti jelkép). Mert az eddigi tapasztalatok alapján valószínűsíthető, hogy magyar jelképekből szembetűnően kevés lesz (ha lesz is néhány, csak alibiként húzzák elő őket, hogy a tüntetés nemzetidegen jellege ne legyen égbekiáltóan egyértelmű), ellenben buziszivárványos lobogók és a nemzetközi háttérhatalmat jelképező EU-s zászlók százával fognak lengedezni a metsző őszi szélben.

lobster thermidor 2012.10.09. 14:02:17

@zsanett114:

Tudod a fű gyakori használata nem tesz jót a tisztánlátásnak!

lobster thermidor 2012.10.09. 14:04:24

@Szongáriai Cselőpók:

Elég nagy szégyen viszont, hogy a nácik a mocskos mancsukkal úton, útfélen bemocskolják a nemzeti jelképeket.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 14:06:41

@Szongáriai Cselőpók:

Szerinted a székelyparaszt himnuszt kellene énekelni?

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 14:07:44

@Szongáriai Cselőpók:
Esteleg közben wass, nyírő idézetek előadni?

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 14:13:41

@Szongáriai Cselőpók: Én azért vizsgálnám a zászlórudak hosszát, vastagságát és anyagát is, mert abból is le lehet vonni következtetéseket.

Pl. ha külföldről érkezett a náluk lévő zászló rúdja, akkor az egyértelmű, hogy mit jelent, ugye; ha viszont magyar akác, akkor dögöjjön meg a nyomoronc liberálisa, hogy a magyar ákácot pusztíccsa!

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 14:18:46

@ormány triktor: Ez a téves premisszákra építkezés teljesen analóg a Kedves Beteg légvárakba költöző voluntarizmusával - a végeredménye is annyi.

pástétom 2012.10.09. 14:23:06

Ha marad a fideszes pártalkotmány, a következő nemfideszes kormány is Orbán politikai örököse lesz. Ergo: nem szabad finnyáskodni: ki kell hajítani az ablakon a rendszert: Alaptörvényestűl, Szalai Annamáriástúl, Polt Péterestűl, Hadó Tündéstűl, az elcseszett felsőoktatási - munka - és választójogi törvénnyel, stb.-vel együtt. A diktatórikus államépítményt (mint 1989-90-ben is) le kell bontani, és azt a demokratikus jogállam gyakorlatának megfelelően újra kell építeni - ha kell, antidemoktratikusnak látszó önkényes eszközökkel is.

Ez nem dillemma, ez nem politikai abszurd: ezen bátran és gyorsan túl kell lépni. Az ország jövőjét szem előtt tartva.

Amennyiben Juhász Péterék mindezt nem látják át, és nem viselik a szívükön: Gyurcsány Ferencnek igaza van. Többet ártanak, mint használnak.

puffatag 2012.10.09. 14:24:33

ha pl. polt pot pétert a helyén hagyják, élete végéig fideszes ellen nem lehet vádat emelni, mert petike aszongya, nem vót taggyűlés... oszt jónapot

kennyking 2012.10.09. 14:24:37

@pjm: De, te vagy a szánalmas.Ne erőlködj.Az, meg hogy én narancsagyú....hihihi, hahaha...neked tényleg komoly bajod van.Ha valakit lehallgatnak és kiderül amit mond, az nem beismerés, hanem lebukás.Hiába fényezed a szart.Szavazz gyurcsányra, ha a neked ettől könnyebb lesz a lelked.Senkit sem zavar.

Arbet 2012.10.09. 14:25:12

@piefke: Mivel korlátozza a választást? Pont az a baj, hogy könnyíti a jelenlegi pártoknak a folytonosságát a kormányzásban, hisz már minden épeszű ember kiábrándult az egész parlamentből, párttól függetlenül, ezért most már 25%-os részvétel mellett is érvényes lesz a választás. Amikor 75% azt mondja, hogy menjentek a fenébe.

kennyking 2012.10.09. 14:29:51

@.com:
" 0<IQ<40 "
Ha ez igaz, akkor a magyar lakosság 90 % ezen a szinten áll.Akkor miért is csodálkozik bárki, ha orbánnak, vagy gyurcsánynak ( bajnainak) hívják az ország miniszterelnökét? Ha ezen a szinten álla nép, akkor milyen szinten áll a politikusi felhozatal.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 14:30:59

@pjm:

"kérdezzük meg mondjuk a dél-amerikai indiánokat a dologról"

Őket a kereszténység mentette meg a kiirtástól, azaz nyugodtan kérdezd őket.

Lord Viktor 2012.10.09. 14:31:07

@Salemi boszorkány: Te vagy a paraszt, nem a székelyek himnusza, te liberális buzeráns troll.

kennyking 2012.10.09. 14:32:01

@lobster thermidor:
A nácik mocskos mancsa betette a lábát a hazánkba.

Airgüzü 2012.10.09. 14:33:28

@KG2000: Na ez a baj a magyarokkal... Örökké torzsalkodnak, s ha már kettő van belőlük, az tuti, hogy kétféleképpen akarják. Igenis, demokrácia ide, jogállamiság oda - amúgy maximálisan demokrata vagyok - tabula rását kell végre csinálni! Mindenkit, aki az elmúlt húsz évben bármivel, bármilyen módon ártott az országnak BÍRÓSÁGI ítélettel (nemzetrontás, vagy nem tudom milyen tényállás alapján) eltávolítani, s utána a deokratikus elveknek megfelelően újra felépíteni mindent. Korrpució, despotizmus, nepotizmus, csókosok, meg mindenféle izmus nélkül, kizárólag tisztességgel, becsülettel szakértelemmel. Amíg ezt nem tesszük meg, addig ezt az országot senki sem fogja komolyan venni, sem belül, sem határainkon túl. S örökösen csak az egymásra mutogatás, a mutyi lesz jellemző, a nyolcévezés, s egymás stiklijeinek ismeretében csak álelszámoltatás és kéz kezet mos. Fel kellene végre ébredni, s örökre elzavarni azokat, akik ide jutatták az országot! Nézzétek a parlamentet! A mai Mátrai Mártához és Selmeczi Gabrielláéhoz hasonló blődli, tartalmatlan, seggnyalás-ízű, felesleges és arrogáns felszólalásokat... Hányingerem van tőlük! Vagy volt pofája Hoffmann Rózsának az oktatás ellehetetlenítése, tevékenységében a pedagógusok képviseletének fel nem lelhetősége kapcsán köszöntő levelet írni egy évforduló kapcsán? Ezt az arroganciát és álszentséget!.... A tanárok nem tudják, hogy röhögjenek, vagy sírjanak rajta!

dogbakszi 2012.10.09. 14:34:25

@luis5:
"Régi dilemma ami 1990-ben is fölmerült: lehet-e nem demokratikus eszközökkel élni demokrációban. Sólyomék kimondták: NEM LEHET! Igy a kommunisták és holdudvaruk tömeges és intáézménye felelősségre vonása elmaradt."
Valahogy nem éppen erre emlékezhetünk..., hanem arra, történt egy megegyezés a rendszerváltó és az akkori állampárti résztvevők között, hogy a békés átmenet érdekében nem indul meg a tömeges felelősségre vonás...
"Ha egy diktatúrával szemben ez volt az álláspont, akkor demokratikus kormányokkal szemben mégúgyse lehet!"
A fentebb említett demokratikus egy kissé erős volt, ...demokratikusan megválasztott... ez biztos, de hogy hova fajul, az már 1947 után ismerhetjük Rákosi előadásában.
"Lehet fetrengeni,de az csak egy vélemény lesz..."
1990-ben a rendszerváltáskor, az alkotmányt átírták egy demokratikus jogállam alkotmányává, melynek tartalmára inkább lehettünk büszkék, mint az O.V. féle alaptörvényére, s annak sarkallatos kiegészítéseire. Akkor az állampárti vezetőket simán le lehetett váltani (pedig nem is voltak bebetonozva), nem volt aggály miatta. Ez azt jelenti, hogy nem jelenthet problémát egy látszatdemokráciában (autokráciában, ahol a hatalom kizárolagos gyakorlására töürekszik a kormányzó szervezet) a diktatórikus vezetés által bebetonozott párthuszárok eltávolítása most sem.

kennyking 2012.10.09. 14:34:29

@Lord Viktor:
A liberálisok ne szeretik a Slayert.

Arbet 2012.10.09. 14:34:34

@kennyking: A hatalomnak totál mindegy, hogy gyurcsány, bajnai vagy orbán a miniszterelnök. A fontos az, hogy ezek közül legyen valamelyik, vagy pedig valami közeli haver. Mint pl Schiffer, Kóka, Vona stb...

23 éve hatalommentés folyik nem pedig kormányváltogatás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 14:36:05

@imperial:

Bár magam is liberális vagyok, egyetértek veled. A liberalizmussal a nagy helyzet az, hogy miután győzött (a szélsőbalon és a szélsőjobbon kívül de facto mindenki elfogadta a liberalizmus alapjait), valahogy dolog nélkül maradt, így a liberálisok egy jelentős része pótcselekvésbe kezdett, elsősorban a kisebbségi témákban találva meg az üres teret. Bár önmagéban oké a kisebbségi jogvédelem (persze leszámítva az abszurd és nemlétező "szexuális kisebbségeket"), óriási hiba, hogy a liberalizmus emiatt sokak számára azonossá vált a kisebbségvédelemmel, s az eredeti értékek meg elhalványodtak.

Arbet 2012.10.09. 14:36:53

@Airgüzü: Én ebből a bíróságot kihagynám. Egytől egyik minden politikust aki eddig volt elküldeném a fenébe, hogy közügyekhez még csak közelébe sem mehessenek. Valamint minden állami cégvezetőt is elküldenék aki 1 milliárdnál nagyobb költségvetés felett döntött. Mehet mindenki a lecsóba. Nem csak megélhetési politikusok élnek az országban. Nettó öccázé találunk helyettük bármikor bárkit aki szakmailag megfelel és még erkölcsileg is.

champagneM 2012.10.09. 14:37:07

Az egyetlen valamire való ember a Schiffer, aki megmondta, nem alkuszik, nem csinál a szájából segget, nem lép az ördöggel is koalícióra, ha kell (ha az érdek azt diktálja). Vagyis nem hajlítja meg a gerincét (kiváncsi vagyok, meddig tudja tartani magát és nem gyűri le=hallgattatja el a sok megalkuvó LMP-s pöcs). Ha ez kevés lesz a váltáshoz, akkor nem is érdemlik meg a népek a változást. Aki még képes csápolni a maszopra, vagy egy Gyurcsányt, Bajnait, Oszkót, Veres Jánost akceptálni, az nem is érdemes semmilyen fordulatra.

KG2000 2012.10.09. 14:38:00

@piefke: Egész másról beszélsz: a Milla és Majtényi a kinevezésekről, te pedig a választási törvényekről és a választási regisztrációról.

Először is ismét a kinevezésekről, amely ezen Milla-írás témája. Szerintem nem voltak antidemokratikusak a kinevezések, hiszen pl. a PSZÁF, az ÁSZ vagy a Költségvetési Tanács vezetői semmilyen törvénytelenséget nem követtek el kinevezésük után, sőt, kritizálják a kormányt. A Médiatanács pedig végső soron betartja a bírósági ítéleteket, mégha egyébként az ellenzéknek nem is teszik a működése.

A választási törvény nem kirekesztő, mert ha pl. az MSZP ugyanúgy nyerne, mint Dunaföldváron vagy Sopronban, akkor a Parlamentben 2/3-a lenne egyedül, feketén-fehéren. A regisztráció önmagában nem kirekesztő, legfeljebb a konkrét megvalósítása, ha az emberekhez nem jut el az információ, hogy regisztrálniuk kell. Ne feledjük, hogy pontosan azok a szegény emberek, akikről az ellenzéki propaganda azt állítja, hogy NINCS PÉNZÜK elutazni regisztrálni magukat, nos ezek az emberek MINDEN HÓNAPBAN megjelennek a segélyért a polgármesteri hivatalban. Tehát konkrétan akkor lenne antidemokratikus a regisztráció, ha a segélyért megjelenőket nem informálnák, hogy lehetőségük van regisztrálni is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 14:38:47

@pjm:

Rossz párhuzam.

A marxizmus egyenes logikus következménye az emberirtás.

Míg a kereszténységnek nem egyenes és logikus következménye az inkvizíció.

Azaz igenis szükséges "kommunistázni", azaz a kommunizmust elítélni. Sőt ez alapvető kötelesség. Az antikommunizmus alapelv, mely minden demokrata számára kötelező.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 14:39:27

@pjm:

"Tényleg a kommunista eszme a felelős sztálinért?"

Igen.

"Egyáltalán olvasta itt valaki a kommunista kiáltványt?"

Sajnos igen.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 14:39:36

@Lord Viktor:
Tudod mit?
Te utazz oda a székelyekhez okt. 23.-án, lehet, hogy orbánnal is éppen ott fogsz összefutni, mert állítólag illegalitásba vonul azon a napon.
Ott énekelhetitek a kedvenceteket.

Lord Viktor 2012.10.09. 14:42:03

@Salemi boszorkány: Te pedig fogd kézen a Dániel Peti haverodat és menjetek haza Izraelbe.

kennyking 2012.10.09. 14:42:28

@Arbet: Ezért mondom, hogy 90-ben nem rendszerváltás volt, hanem rendszerkorrekció.Az országot pár ezer fős klikk irányítja ( fosztogatja).Ezekből kell vagy ötvenet fellógatni ( spontán:)) és megoldódnak a bajok.Itt írják, hogy elszámoltatás, meg bírósági itéletek,stb. Lóf...t!
Az csak kenegetése a szarnak.

Arbet 2012.10.09. 14:48:55

@kennyking: Úgy látom egy véleményen vagyunk :) Bár én humánus vagyok, nem lógatnám fel őket, csak elkoboznám a vagyonukat mind egy fillérig, kiraknám őket pénz nélkül valami észak-keleti megyében, boldoguljanak és kezdjék előről hátszél nélkül. Az elkobzott vagyonukból meg vennék sok sok lélegeztetőgépet a kórházaknak.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 14:48:56

@Lord Viktor:
Nekem már van programom, és más fogja a kezemet.
Ne erőlködj!

KG2000 2012.10.09. 14:49:24

Sajnos@Airgüzü: Nekem meg Mesterházytól van hányingerem. Ahogy valaki írta, valójában a demokrácia nem a vezetők hozzák létre egy országban, hanem a nép összessége. Ha mindenki minden pozícióban tisztességesen és aktívan, bátran ügyködne, nem lenne korrupció, mutyi, stb. Ott kezdődik, hogy mindenkinek nyugtát/számlát kellene kérnie minden szolgáltatásért. Avagy ha egy egyszerű ügyintéző korrupciós kísérletet lát, 1) legyen bátorsága jelenteni, 2) legyen intézmény, amely kezeli a jelentéseket és 3) társai avagy az intézmény hatékonyan megvédjék a bosszútól.

Fekete Dália 2012.10.09. 14:54:12

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Míg a kereszténységnek nem egyenes és logikus következménye az inkvizíció."

Akkor sürgősen vizsgáltasd ki magad!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.09. 14:54:53

@ftxpmj: Miért. Van, akinek 600 000 szimpatizánssal 2/3-a van.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 14:57:56

@Gondolkodni Próbáló Birca: "a kereszténységnek nem egyenes és logikus következménye az inkvizíció."

A kereszténységnek nem, de a szervezett kereszténységnek igen, és pont ugyanazért, amiért a kommunizmus: a hatalom megront, a korlátlan hatalom korlátlanul ront meg. Egy minden fék nélkül álló szervezet hullákon is keresztül fog gázolni önmagáért, legyenek bármilyen magasztosak az alapelvei.

Lord Viktor 2012.10.09. 14:58:05

@Salemi boszorkány: Nem erőlködöm, tisztán felindultságból bukott ki belőlem, ahogy az alpári stílus is. Mert aki a határon túl élő magyarság legnagyobb részének indulóját ilyen szinten ledegradálja (és ezzel magát a népcsoportot is megsérti), az nem magyar a szememben. Lehet itt beszélni eszmékről, meg Orbánról, a nagy liberális fröcsögés nagy részébe bele se szólok (szerencsére ritkán is tévedek ide), viszont a székely himnuszt leparasztozni nagy fogú hazátlanságra, hazagyűlöletre, vagy csak szimplán tudatlanságra vall. Ugyanis aki 1:1-ben a szélsőjobboldallal párosítja, az téved. Ez a himnusz az összetartozás jelképe lett, miután elrabolták anno az ország nagy részét, és szomorú, hogy csak a szélsőjobbosok fejében fordul meg, hogy határon innen és túl, a magyar az magyar.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 14:59:33

@Salemi boszorkány:

Azt kérdezném tőled, kérlek tisztelettel, hogy mi a baj a székely himnusszal és úgy általában a székelyekkel, és/vagy parasztokkal.

@Lord Viktor:

Tőled pedig azt kérdezném, kérlek tisztelettel, hogy mi a baj a liberalizmussal (ismered-e a liberális eszmék tucatnyi válfaját a klasszikustól a szociálison keresztül egészen a neokonzervatívokig), és úgy általában, miért írtózol a buziktól (csak nem látens érintettség miatt?).

KG2000 2012.10.09. 14:59:47

@Fekete Dália: igaza van "@Gondolkodni Próbáló Birca:"-nak, és ez rendkívül egyszerűen bizonyítható is: mikor mondta Jézus, vagy a tanítványai, hogy aki nem ért velük egyet, azt üldözni kell???????????????? Idézetet kérek az Újszövetségből, amely a keresztények legfőbb szentírása!!!!!!!!

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.09. 14:59:47

"Ugyanakkor az is kétségtelen, hogy a szocialista-liberális koalíció a jogállam intézményeit nem számolta föl, sőt azokat esetenként meg is erősítette."

például azonosító nélküli rendőrök bevetésével, 2 méterről gumilövedékkel emberekre lövéssel, kardlapozással.

kennyking 2012.10.09. 15:00:47

@Arbet: Humánus vagy, de sajnos a kapcsolati háló megmarad.Öt év és ugyanazok, ugyanott, ugyanazt csinálják.( És nem azért , mert olyan tehetségesek.Mint ahogy a mai gazdasági " elitünk" sem a tehetségének köszönheti a vagyonát.)Ezért mondom, hogy rendszerváltás 47-ben volt, ahol az előző uralkodó osztályát, az előző rendszer legkisebb fogaskerekét is likvidálták.Szó sem lehetett a korábbi rendszer restaurációjáról.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.09. 15:01:13

@Disintegrator Rising: Ó, beindult az mp3 lejátszó is. Gu-mi-lövedék, sálálálálá...

kennyking 2012.10.09. 15:01:46

@Disintegrator Rising:
Üdv Disintegrátor!
A liberálisok nem szereti a Slayert, yeahhh!!!

kennyking 2012.10.09. 15:03:35

@Zébácsi:
" miért írtózol a buziktól (csak nem látens érintettség miatt?)."
Miért irtózol a náciktól?

Fekete Dália 2012.10.09. 15:03:37

@KG2000:

Jézus zsidó volt.
A vatikán katolikus, a római egyházat nem Jézus alapította.
Már nagyon korán elindult a gyűlöletkeltés, s ez lett a vége.
Jézus létezett?

Lord Viktor 2012.10.09. 15:07:39

@Zébácsi: Igenis tudom, mi a liberalizmus, és sok gondolattal egyet tudok érteni. Viszont sajnos azok a pontjai, amelyek mostanában előtörnek, és a liberális szónokok fő gondolatai (kisebbségek irreális védelme akár tények elferdítésével, a túlzott privatizáció és európai integráció erőltetett támogatása) merőben távol állnak tőlem.

A buzikról alkotott véleményem pedig nem hiszem, hogy ide tartozik, viszont az, hogy látens buzinak hiszel, megmosolyogtató. :)

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:08:15

@Lord Viktor:
Namármost, a székely az mitől magyar?
A székely himnusz, mivel nem vagyok székely, nekem nem jelent semmit.
Ne tegyétek már itt kötelezővé!

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:09:26

@Zébácsi: "mi a baj a liberalizmussal"

Ez már csak azért is jogos kérdés, mert ha egy mondatban kell összefoglalni, akkor az megegyezik a Jézus által is hirdetett aranyszabállyal.

"miért írtózol a buziktól"

Ez meg azért jogos kérdés, mert akinek van legalább 20-30 férfiismerőse, barátja vagy családtagja, az statisztikailag számíthat rá, hogy akad egy közöttük. Az igazi kérdés pedig az, hogy hogyan tagadná meg az egyszeri homofób az ismerősét, barátját, családtagját ennek tudatában. Háromszor a kakasszóig?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:09:54

@Disintegrator Rising:

"például azonosító nélküli rendőrök bevetésével, 2 méterről gumilövedékkel emberekre lövéssel, kardlapozással. "

Mindig félre visz, ha almát hasonlítunk a körtéhez.

Kétségtelen rendőri túlkapás és ordító szakmai hiba volt a 2006-os budapesti rendőri beavatkozásban (bár a belváros majd' szétverése se volt piskóta), de ez nem jelenti azt, hogy a jogállamiság alapjai sérültek volna.
2006-ban rossz parancsot kaptak a rendőrök, de ez messze van attól, amit a fidesz az emúlt két és fél évben jogalkotói minőségtelenségben TÖRVÉNYI szinten összehordott.

Alma és körte. Plusz egyenlőtlen reláció.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:10:15

@Salemi boszorkány:

A székely a magyarság egy alcsoportja, mint pl. a palócok vagy az alföldiek. Mit nem értesz?

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:10:48

@Disintegrator Rising: Kínlódva idecitált ellenpéldád öngól, ui. éppen a számonkérhetőség igazolja azt, hogy nem volt felszámolva a jogállam.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:11:48

@dr. mesterseges szinezek:

Nincs nem-szervezett kereszténység.

A kommmunista eszme eleve a korlátlan hatalomra épít. Marx bevallottan antidemokrata volt, a demokráciát hamis rendszernek tartotta.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 15:12:45

@Salemi boszorkány:
Tisztázandó:
1. Felvetteted, liberális gyökérhez méltóan, megsértve a székelyeket, az alábbi felvetést, erre utaló előzmény nélkül:
"Szerinted a székelyparaszt himnuszt kellene énekelni?"

2. Személyeskedések tucatjain keresztül, liberális gyökérhez méltóan kikéred magadnak az általad leírt felvetést.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:13:19

@Fekete Dália:

Jézus zsidó volt nemzetiségileg. Vallásilag pedig zsidó volt, de halála előtt 3 évvel keresztény lett.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:14:01

@kennyking: "A liberálisok nem szereti a Slayert, yeahhh!!! "

Van ez így felnőtteknél.
Majd ha te is elmúlsz 20, csak egy szép emlék lesz Lombardo amúgy halálpontos cséplése és King dallamtól irtózó szólói.
Nőlj fel, Kenny!

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:15:56

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Nincs nem-szervezett kereszténység."

Akik irtóznak az alternatíváktól, mint ördög a tömjénfüsttől, mindig azt állítják, hogy nincs alternatíva - komonisták, keresztények egyaránt.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:16:11

@Salemi boszorkány: Jah, elnézést. Azt hittem magyargyűlölő vagy, vagy valamilyen más problémád van, pedig a megoldás egyszerű: tudatlan balfasz vagy. Ajánlom a Wikipédiát, ott szépen le van írva, kik a székelyek. Aki a székelyeket kivetné a magyarságból, ott sajnos súlyos gondok vannak.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 15:17:10

@dr. mesterseges szinezek:
Nem értem miről beszélsz.
Épp az idecitált példa kapcsán, több száz szemkilövő,, földön fekvőt rugdosó, "Mocskos Fideszes" felkiálltással tüntetőket verő beazonosíthatatlan MSZP bérenc (importált INKAL-osok, ex ÁVH-sok, munkásőrök) kapcsán a felelősségre vonás kérdése beazonosíthatatlanság okán fel sem merült.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:19:25

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Még mindig az elmúlt nyócévezésnél taratssszzz?
Énekeld a székelypaaszt himnuszt otthon a négy fal között.
Állami ünnepségeken semmi keresnivalója.
Ilyen alapon a jászok, hajdúk is alkothatnának maguknak egyte--egyet, másból sem állna az ünnepség, mint ezknek a hallgatásából.
Tudod mi az legellenszenvesebb a székelyekben, az, hogy ők már régen is állandóan randalíroztak, önálló fejedelemségben éltek, nem a szűken értelmezett magyar hazában, és most mégis mirefel verik annyira taknyukat, nyálukat?

Már Géza is csak azért vette el Saroltot, hogy befogja az elégedetlenkedő erdélyi Zombor Gyula pofáját.
Az erdélyi fejedelemség idején olyanok voltak ők, mint a napraforgó.

.com 2012.10.09. 15:19:30

@kennyking: rosszabb
merturiember ha nem kenyszeritik, nem csinal bohocot magabol

kennyking 2012.10.09. 15:19:42

@dr. mesterseges szinezek: 45 vagyok, felnőttem és szeretem a Slayert.( A Destructiont jobban)
Egyébként Disintegrátor alaptétele, hogy aki nem szereti a Slayert, az buzi.Remélem, így már érthető.

kennyking 2012.10.09. 15:21:51

@.com:
Dehogynem .Még megboldogult iskoláskoromban ( a kádári-diktatúra idején) egy farsangon bohóc voltam és senki sem kényszrített.:)Viszont lehet, hogy nem vagyok Úriember?

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:22:01

@Lord Viktor:
Nem te idióta, csak nem kedvelem a román parasztokat:))

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:23:15

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Itten állj meg egy picit a jelzőkkel, és gondold végig a történteket: arról nem a bíró és nem is az ügyész tehet, hogy a jard mindenkori tagjai (gyk. a mostaniak is) vér- és dacszövetséget képeznek, és úgy tanúznak hamisan egymásért, mint a vízfolyás, vagy mint a fijuk.
Az eljárás nem azzal zárult amúgy poltpéteresen, hogy hö, há itt nincsen is bűncselekmény, hanem hogy az össze-vissza hazudozás miatt nem lehetett bizonyítani -- és még ez sem volt igaz az összes esetre.

KG2000 2012.10.09. 15:23:22

@Salemi boszorkány: írásod alapján rasszista vagy, mert egy népcsoportot gyűlölsz és uszítasz is ellenük, vagyis semmivel sem vagy jobb, mint egy jobbikos. Semmivel.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:23:31

@Lord Viktor:

Köszönöm válaszod!

"Igenis tudom, mi a liberalizmus, és sok gondolattal egyet tudok érteni. Viszont sajnos azok a pontjai, amelyek mostanában előtörnek, és a liberális szónokok fő gondolatai (kisebbségek irreális védelme akár tények elferdítésével, a túlzott privatizáció és európai integráció erőltetett támogatása) merőben távol állnak tőlem.

Tehát elmondhatjuk, nem a liberalizmussal van baj, hanem azzal, hogy valakik ezt rosszul értelmezik (ebben teljesen egyteértünk), amiben te hibát látsz.

Viszont ha így van, akkor miért általánosítasz, és miért buzizol le valakit, csak azért, mert kiakadtál számodra nem tetsző hozzászólásán, amit ráadásul liberálisnak titulász?

Ezzel meg is érkeztünk válaszod második részéhez:

"A buzikról alkotott véleményem pedig nem hiszem, hogy ide tartozik,"
Mégis te buziztál le itt mást, tehát ergo idetartozó?

"viszont az, hogy látens buzinak hiszel, megmosolyogtató. :) "

Nem hiszlek buzinak és nem is akartalak ezzel esetleg megbántani, csak egy provokatív kérdést tettem fel, vagyis nem kijelentő módban írtam. Azért kérdeztem rá erre, mert így próbáltam előcsalogatni, mit gondolsz erről a témáról, ha téged érint, miközben te lazán buzizol másokat.

Gondolatkísérlet volt, semmi több.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 15:24:47

@Salemi boszorkány:
Téged sem az eszerdért szeretnek igaz ?

Előzmény :
"1. Felvetteted, liberális gyökérhez méltóan, megsértve a székelyeket, az alábbi felvetést, erre utaló előzmény nélkül:
"Szerinted a székelyparaszt himnuszt kellene énekelni?"

2. Személyeskedések tucatjain keresztül, liberális gyökérhez méltóan kikéred magadnak az általad leírt felvetést."

Válasz:
"Még mindig az elmúlt nyócévezésnél taratssszzz?
Énekeld a székelypaaszt himnuszt otthon a négy fal között.
Állami ünnepségeken semmi keresnivalója."
... :DDDDDDDDDDD

Vágod hogy tulajdonképpen a saját magad által felvetett székelyhímnusz éneklése ellenében ágálsz, vagy ehez is hülye vagy hogy észrevedd ?

Bambulka 2012.10.09. 15:25:02

Demokratikus párt > Nem ugyanaz a párt első számú embere évtizedekig. MSZP, LMP

Tekintélyelvü párt > Fidesz, Jobbik.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:26:25

@kennyking:

Miért, nem?

Buzi vs. náci.
Alma és körte.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:27:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Ne haragudj, de neked már meszeltek.
Várnak szerettel az elmeosztályon!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 15:27:27

@dr. mesterseges szinezek:
Magyarul az ügyek többségében nem történt felelősségre vonás, mivel a rendőrök fedezték egymást és Gergényi személyes utasítására az azonosítókat az ellenzékiek rommá verés elött leszedték.
Olyan igazi MSZP-s demokrata módra.

KG2000 2012.10.09. 15:27:42

@Gondolkodni Próbáló Birca: na már most a keresztény szó jelentése az, hogy Krisztus-követő, vagyis olyan ember, aki Jézus személyét tiszteli és tanításait megtartja és hirdeti is (ezért használják a protestánsok a keresztyén szót, mert a szó jelentésének semmi köze a kereszt szóhoz valójában).

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:27:57

@Salemi boszorkány: "Az erdélyi fejedelemség idején olyanok voltak ők, mint a napraforgó. "

Sajnos nem csak ők. A két Magyarország úgy szaladt a másikat előbb beköpni a szultánhoz az ellene szőtt közös tervekről, hogy a sok röhögés komolyan veszélyeztette Szulejmán tekintélyét.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:28:11

Az a 45 éves tudathasadt birca hányféle néven van jelen?

kennyking 2012.10.09. 15:31:03

@Zébácsi:
" Buzi vs. náci.
Alma és körte."
Ez hülyeség.
De miért látens buzi, aki nem szereti a buzikat?
És miért nem látens náci, aki nem szereti a nácikat?
Kiderül, hogy látens náci vagy és akkor jössz almával meg körtével.Coming out-olj és megnyugszik a lelked.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:31:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Handabandázhatsz nyugodtan, de ahol rendőrőrnagy el van meszelve, ott nem hibádzik a jogrend, függetlenül a fennálló hatalom vágyaitól és sunyiságától.
Lévén a kivétel nem megerősíti, hanem próbára teszi a szabályt.

És még visszamenőleges hatállyal se törvénykeztek Gergényiék keze alá, ami 2012-es fejjel nézve döbbenetes hanyagság.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:32:54

@Salemi boszorkány: Mindegy. Csak többen van, de nem okosabban.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:39:17

@Zébácsi: A liberálist pejoratív értelemben használni manapság (sajnos vagy nem) ideillő, hisz azok, akiket megszólítok vele, többségük nem az eredeti irányzatot képviseli, hanem birka módjára megy a szónokai után. Így a többség érti és nem félreérti, mint pl. te. Egyébként pedig a liberalizmussal igenis bajom van, mert egyes pontjai ugyan elfogadhatóak számomra, a többi nem, sőt van, ami nagyon nem. Így az irányzatot sem érzem magaménak.

A melegekről pedig (ha már kicsikartad belőlem) az a véleményem, hogy lehet valaki az, hogyha a négy fal között tartja. Aki továbbmegy, hogy gyereket akar nevelni, meg házasodni templomban vagy a seggét riszálni a Prideon, az számomra nem fér bele.
Jelen esetben viszont (érdekes módon) a dolognak semmi köze a homoszexualitáshoz. Lebuzizni valakit indulatból kb. annyit tesz, mint az anyját szidni. Nem elegáns, de előfordul. Nyilván nem tudom, hogy az a szerencsétlen szálemi milyen beállítottságú, nem is érdekel.

@Salemi boszorkány: Te pedig liberális létedre ugyanolyan rasszista vagy, mint az általad nácinak tartottak, csak te ráadásul a saját néped egy kasztját utálod. Lehet, szíved joga, biztos van rá valami beteg indokod, csak ne tegyél úgy, mintha normális lenne.

egyjózsi 2012.10.09. 15:39:29

A MILLA önmaga is kérdés!
Jó lenne, ha válasz is lenne!
Kedves Tisztakezü Jóerkölcsü Igazmondó Juhász Péter, a tagadáson kívül mondana valami konkrétumot is? ...mert ez így kevés...

kamill77 2012.10.09. 15:42:28

Juhász úgy csinál, mint aki tudja a megoldást, szépen ki is osztja, hogy hát ezt így ne, még ha érthető lépés is volna, de akkor hogyan, teszi föl a kérdést. a teljes sötétség uralkodik Juhász elméjében, azt hiszem... felesleges és nevetséges kekec.

már amikor a tarka magyar rendezvényt szervezte, akkor is hányingerem volt tőle, hogy az egész gondolkodása ezen alapszik. hogy tudniillik rendőröket lehet kővel fejbe dobálni, autót, melyben ember tartózkodik, felgyújtani... lángoló molotovkoktélokat hajigálni... felszedni az erzsébet híd előtti köveket, kukákat autókat borogatni, s ami a leglényegesebb, porig rombolhatják budapestet azok, akiket szerinte csak símogatással illik visszatartani...

érdekes, hogy eddig mindig az őszödi beszéd is fölmerült, mint demokratikus kifogás a 2006-os mentőakció megtorlásnak való feltüntetése mellett, most meg mindez kimaradt.

juhász csak befolyásolni akarja a tömeget, de a többség békét akar. nem háborút. vessen csak egy pillantást spanyolországra, angliára, németországra, hogy mi történik ott azokkal, akik katonai diktatúrát akarnak bevezetni, mint itthon ugye a kossuth téri toytoy gyülekezet. életünk lerombolása ellen végső eszközként bevettetik a rendőri megtorlás. JOGOSAN.

juhász nem tud különbséget tenni. direkt játsza az értetlent.
juhász odadobta volna az országot, Budapestet, mindnyájunk életét... ez várható tőle a jövőben is. szörnyű gondolkodásmód terroristák mellé álli, s nem látni, hogy a rendőrség a terror ellen lett bevetve.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:43:33

@Lord Viktor:
Aham.
Vezesd már le a székelyek eredetét!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:43:52

@kennyking:

Sajnálom, de tévedsz.
Ha elolvastad volna a választ, amit Lord Viktornak írtam, akkor tudnád, hogy miért.

Egyébként is, kérdésed felém ez volt: "miért irtózol a náciktól?"
Ezt a kérdés tekintsük almának.
A paralell következő, "Miért irtózol a buziktól?" kérdést pedig tekintsük körtének, mivel a két irtózat összehasonlítása egyrészt feleslges, értelmetlen, nem ugyabban a dimenzióban értelmezhető (és nem is irtózom a buziktól).

Ezért írtam neked azt röviden, hogy alma és körte, s remélem, válaszom elegendő ahhoz, hogy lapozzunk. Köszönöm.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:46:11

@Lord Viktor:
Mondjuk elindulhatnál már oszlásnak, hogy a curva életbe érdekel téged annyira az én beállítottságom, hogy hosszú mondatokat tudsz szentelni neki.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:48:21

@Salemi boszorkány: Vezeti a halál. Nem vagyok történész. De nekem pl. semmi okom gyűlölni a székelyeket és kinézni őket a magyarságból. Ha neked van, mert valahol a történelem bugyraiban találtál magadnak egy részletet, ami miatt van okod rá, szíved joga, igazából leszarom. A jelenben a magukat székelyeknek tartott emberek egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy magyarként gyűlöljem őket. De gondolom, akkor a cigányokat is ugyanilyen vehemenciával gyűlölöd, ugye?

KG2000 2012.10.09. 15:48:44

Ha már 2006-ról beszélünk és általában a demokratikusság lényegéről. Ha Gyurcsány 2006. szept 18-án lemondott volna, és Bajnait választotta volna meg az MSZP miniszterelnöknek, akkor az nemcsak demokratikus lett volna, hanem az MSZP előnyére vált volna. Súlyosan antidemokratikus volt, hogy Gy. abban a pillatatban nem mondott le, illetve az MSZP nem mondatta le, illetve az SZDSZ nem mondatta le. Az az egyetlen jó abban a dologban, hogy politikai értelemben súlyosan megfizetett Gyurcsány és az MSZP-SZDSZ antidemokratikus viselkedesükért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:49:34

@dr. mesterseges szinezek:

Nincs alternatíva. Isten Egyházat alapított, aki őt követi, az az Egyházhoz csatlakozik. Aki "szervezetlenül" akar keresztény lenni, az nem keresztény.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:49:59

@Salemi boszorkány: Bocs, hogy szellemi vitába próbáltam szállni veled, látszik, hogy nem vagy rá alkalmas. De a te bajod, hogy folyton reagálni akarsz mindenre, amit neked írok, és ez nem megy. :))

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:50:44

@Lord Viktor:

"De nekem pl. semmi okom gyűlölni a székelyeket és kinézni őket a magyarságból. Ha neked van, mert valahol a történelem bugyraiban találtál magadnak egy részletet, ami miatt van okod rá, szíved joga, igazából leszarom. A jelenben a magukat székelyeknek tartott emberek egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy magyarként gyűlöljem őket. De gondolom, akkor a cigányokat is ugyanilyen vehemenciával gyűlölöd, ugye?"

Mi a bajod?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:51:36

@Lord Viktor:

Értelek és köszönöm részletes okfejtésedet.

Miután mostanra a "fideszes" szónak már-már igen pejoratív jelentése lett, bizonyára felháborodna a blogokon megjelenő értelmes fidesz-szimpatizánsok többsége, ha pártállásukat ilyen pejoratív értelemben látnák visszaköszönni a blogokon (buzi jelzővel spékelve).

Ugyanígy érezhetnének idős keresztény polgártársaink is, akiket pedig a pedofil katolikus jelző olvasta akasztana ki.

Azt kellene látni, hogy nagyon fontos lenne a tiszta és egymást tisztelő beszéd - még akkor is, ha a másik fél véleménye indulatokra gerjeszt. Ugyanezzel a lendülettel nem értek egyet azokal sem, akik Orbánt, Kövért, vagy bármylik fideszes, mszp-s politikust pocskondiázzák - ez sehováű sem vezet, csak a feszültségeket növeli. Minek?

Csupán erre próbáltam rávilágítani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:52:03

@KG2000:

A keresztény az aki a Keresztény Egyház tagja. Nem lehet Krisztust követni az Egyházon kívül. Ez kb. olyan mint elméletileg vegetáriánusnak lenni, de a gyakorlatban húst enni.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:52:43

@Lord Viktor:
Jól van akkor csak simán hülye vagy fiam.
Megnyúúúgodtam az utolsó pár hozzászólásod akkor biztosan bircának szól:)))

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:53:15

@Salemi boszorkány:

Nekem csak 1 nevem van. Neked van több, ezért kapsz pénzt a Fidesztől.

kamill77 2012.10.09. 15:53:43

"Az első kérdés számunkra, „millások” számára különösen érdekes."

én is millás vagyok, mégis máshogy gondolom, mint juhász

hogy van ez?

elegem van abból, hogy juhász a 99ezer lájkolóból legitimálja magát, (na meg a szélsőjobbos gójmotoros véleményéből ugyel aki szerint ő a hiteles figura e hazában)

miközben magasról tojik arra, hogy a 99ezer lájkoló jó része miket kifogásol az ő viselkedésében

oda csábítgatja a tömeget, közben hátbaszúrja azokat, akik máskét godolkodva jelennek meg...

mi nem a juhászért és a juhász féle gondolkodásért megyünk ki az utcára, hanem közösen elégedetlenként...

a fideszkormánnyal szembeni elégedetlenségünk jeléül...

és mi sem bizonyítja jobban, hogy mi nem az előző kormány ellen fellépő toytoy hadsereg vagyunk, mint a tény, hogy nem utcakövek dobálása és gyújtogatás a specialitásunk.

juhász vegye már észre magát!

amikor a millásság megszületett, mint fogalom, nem volt kapcsolódási pont, senkihez. az elégedetlenség kötött össze minket.

most pedig jó lenne odafigyelni arra is, hogy mi volt ennek az elégedetlenségnek az oka...

a toytoyosok máshol vonulnak. békemenetben és jobbikos rendezvényeken.

ez, amit a híd előtt lát juhász, ez a tömeg NEM AZOKBÓL AZ EMBEREKBŐL ÁLL.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:55:21

@Lord Viktor:

A @Salemi boszorkány fideszes-jobbikos provokátor. Célja: nevetségessé tenni a liberalizmust. Többször lelepleztem már őt e tevékenységében.

dogbakszi 2012.10.09. 15:57:55

@KG2000:
"Először is ismét a kinevezésekről, amely ezen Milla-írás témája. Szerintem nem voltak antidemokratikusak a kinevezések, hiszen pl. a PSZÁF, az ÁSZ vagy a Költségvetési Tanács vezetői semmilyen törvénytelenséget nem követtek el kinevezésük után, sőt, kritizálják a kormányt."

2011 – 2012. január 10.: Járai Zsigmond mikor bírálta a kormányt, tessék mondani?
Az Állami Számvevőszék elnöke, Domokos László mikor és milyen témában bírálta a kormányt?

"A Médiatanács pedig végső soron betartja a bírósági ítéleteket, mégha egyébként az ellenzéknek nem is teszik a működése."

Erre eklatáns példa a Klub rádió esete, ahol a bíróság jogerős itáletét már harmadszor negligálják...

"A választási törvény nem kirekesztő, mert ha pl. az MSZP ugyanúgy nyerne, mint Dunaföldváron vagy Sopronban, akkor a Parlamentben 2/3-a lenne egyedül, feketén-fehéren."

Ne feledje el, hogy a választó kerületi határok még a régiek, s annak az amorf választói kerület kiosztásnak még nyoma sincs itt, amit a Fidesz létrehozott. A másik dolog pedig az, hogy magában a bejutási küszöb is kirekesztő, hiszen a jelenlegi parlamentbe történt bejutáskor az 5%-ot el nem ért pártokra adott szavazatok esetén, ha visszaszámítjuk, az egy listás képviselői helyre jutó szavazat a 2010-es választásoknál 25000 volt, miközben az 5% 240000 szavazat. Ez ugyanúgy kirekesztő volt akkor is, s ezt most még jobban rontják a többi feltétellel 2014-re.

"A regisztráció önmagában nem kirekesztő, legfeljebb a konkrét megvalósítása, ha az emberekhez nem jut el az információ, hogy regisztrálniuk kell. Ne feledjük, hogy pontosan azok a szegény emberek, akikről az ellenzéki propaganda azt állítja, hogy NINCS PÉNZÜK elutazni regisztrálni magukat, nos ezek az emberek MINDEN HÓNAPBAN megjelennek a segélyért a polgármesteri hivatalban."

Ön nem is tud csak segélyben gondolkodni? Szégyen! Vannak olyan emberek, akik világ életükben tisztességesen éltek és dolgoztak, és soha fel nem merült bennük, hogy segélyért folyamodjanak, s szerintem a szegény vidékeken még ők vannak többen, s nem a segélyből élők (akik egyébként csak abből nem is tudnak megélni)...
Egyébként azok a dolgozó emberek nem is tudnak hétköznap a munkából elszakadni.
A járási székhelyhez utazás, (hiszen már oda kell, nem elég simán a polgármesterségre bemenni, mert tőlük már az állami ilyen ügyintézést a járáshoz rakták)ha 30-50km-t kell utazni úgy, hogy egy busz vagy vonat délelőtt és egy este visszafelé az a jármű, ami elviszi a járási székhelyre, az még önnek is nagy gondot jelentene.
És akkor ez nem diszkriminatív, kirekesztő?

"Tehát konkrétan akkor lenne antidemokratikus a regisztráció, ha a segélyért megjelenőket nem informálnák, hogy lehetőségük van regisztrálni is."

Ez egy elv, ami vagyoni cenzuson alapul, ami pl. alaptörvénybe ütközik (egyenlő, általános, titkos választás), de valószínű nem fogják vizsgálni, ha fideszék beteszik az alaptörvénybe, mert az alkotmánybíróságot is kiherélték jogilag. Ha valakinek az a problémája, hogy szegény emberek döntenek arról, hogy milyen irányba haladjon a kormányzás, akkor nem az a megoldás, hogy letiltja a szavazati ogukat, hanem az a megoldás, hogy javítok a helyzetén, hogy ne legyen olyan szegény. Ezt pl. úgy lehet elérni, hogy megfelelő fizetségű munkát biztosítunk a számára (vagy ehhez a munkahely létrehozásához az ösztönző gazdasági és jogi környezetet biztosítjuk). A bagóért kényszerközmunka végeztetése nem ez a kategória.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:57:59

@Gondolkodni Próbáló Birca: 'Aki "szervezetlenül" akar keresztény lenni, az nem keresztény. '

Allah az egyetlen igaz isten, és Mohamed az ő prófétája.

KG2000 2012.10.09. 16:07:31

@dogbakszi: Az ÁSZ és a KT hivatalból vizsgálta a költségvetési törvényeket és tervezeteiket, és a hibákat kritizálta. Például: www.asz.hu/jelentesek/koltsegvetes
www.asz.hu/jelentes/1289/velemeny-magyarorszag-2013-evi-kozponti-koltsegveteserol-szolo-torvenyjavaslatrol/1289j000.pdf, csak egy idézet: "A költségvetés adóbevételeinek 58%-a megalapozott, 12%-a részben megalapozott, 30%-a nem megalapozott."

A regisztrációról pedig azt írtam, hogy alapvetően nem antidemokratikus, de a MEGVALÓSÍTÁSA lehet antidemokratikus.

pjm 2012.10.09. 16:08:20

@Gondolkodni Próbáló Birca: tényleg a kommunista eszme felelős sztálinért? NEM, hanem a hataloméhes, más véleményére nem adó, az ellenfelet megsemmisíteni akaró csinovnyikok, akik a törvényalkotásnál jobban szerették a direktívákat és meg voltak győződve arról, hogy az állami vállalatok jobban termelnek, a tervutasításokkal pedig jobban lehet a piacot alakítani. Na de mi különbség van a ma fidesze és az akkori szovjet pártakaratnyikok között? Hát SEMMI, pedig most NINCS kommunizmus, vagy az van?
Ha pedig olvastad a kommunista kiáltványt, akkor sajna nem értetted meg. Nem a te hibád, nem mindenkinek megy a szövegértés... Abban szó sincs sztálinról, meg az egyszemélyi diktatúráról. Sajna nincs igazad, de ezt Te is tudod.

HgGina 2012.10.09. 16:09:10

Te jó Isten/Jahve/Jehova/Allah/Mohamed/Jézus (kinek mi tetszik), ennyi hülyét egy rakáson.

Környezettudatos 2012.10.09. 16:10:25

@Lord Viktor:

1.) Ledegradálni nem lehet semmit. Degradálni lehet és ez a le irányt is magában hordozza annak, aki érti a szavak jelentését.
2.) A határon túl élőknek jó ez a játék, hogy amikor egy magyar hülye osztogatni akar, akkor magyarok, de amikor hivatali ügyet intéznek, akkor románok. A magyarok ebben az országban élnek. És vannak még a külföldre szakadtak, akiknek nem jár szavazati jog, sem más jog. Esetleg adhatunk nekik magyar igazolványt, de az igazából csak egy vicc.
3.) A magyar az magyar mindenhol. De az a magyar szavaz itt, aki itt él és magyar állampolgár, a többi meg érdeklődhet a dolgaink iránt.
4.) A magyarok himnusza nem a székely himnusz. Ettől még nem kell köpködni és ez az egy az, amiben igazad van.

De ha nekem a székely himnusz nem jelent semmit, akkor is magyar vagyok. Itt születtem Magyar Földön! és Magyar Állampolgár vagyok. Szavazok itt és gyakorlom a kevés megmaradt jogomat. Nekem itt egy román állampolgár ne magyarkodjon! Költözzön ide, fizesse itt az adót és akkor szavazhat itt. Erdélyből ne mondja meg, hogy ki költse el azt a pénzt, amit mi itt hordunk össze évről évre! Világos?! Te pedig ne a zászló lengetésétől élvezzél el, hanem menj el szavazni és ésszel, valamire és nem valami ellen végre!

KG2000 2012.10.09. 16:10:57

@KG2000: Egészen konkrétan, ha minden egyes polgármesteri hivatalban lehet regisztrálni, és ráadásul pl. szombaton/vasárnap is mondjuk 4 héten keresztül, az biztosan nem antidemokratikus.

pjm 2012.10.09. 16:13:34

@Gondolkodni Próbáló Birca: melyik tételéből következik az emberirtás? a mindenki a teljesítménye alapján részesedjen a megtermelt javakból tételéből? Ja ebből igen, aki nem dolgozik, ne is egyék. Ha ezt megkérdezed vajon milyen választ kapsz? Az antikommunizmus meg miért kötelesség? Annyira az, hogy meg sem ismerhető? Ha azt hiszi az ember, hogy egy demokráciában akár marxista is lehet az ember, az nem igaz? Tényleg honnan a fenéből veszed, hogy a marxizmus logikusan emberirtáshoz vezet? Ez hülyeség!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:14:17

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"A @Salemi boszorkány fideszes-jobbikos provokátor. Célja: nevetségessé tenni a liberalizmust. Többször lelepleztem már őt e tevékenységében. "

Ez meglehet, mert aki székelyparaszt himnuszuról ír, az liberális felfogású nemigen lehet (pláne magyarként).

pjm 2012.10.09. 16:15:41

@pjm: és igen a katolicizmus egyenes következménye a hittérítés és a nem katolikusok kirekesztése. Vagy megkeresztelik egy katolikus és egy református gyerekét? Vagy összeadják a nem azonos vallásúakat? A kirekesztés következik a katolicizmusból és a pedofília. Már ha a te gondolatmeneted mentén haladunk.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:18:21

@KG2000:

Nem így van ez. A regisztráció NAGYON bonyolult. Ilyen rendszer SOHA sem volt a magyar történelemben: se a demokratikus rendszerben, se a kommunizmusban, se Horthyék alatt, se a kettős monarchia idején.

Egy érdekes kérdés: a Fidesz miért nem követi ebben is a szokásos Horthy-nosztalgiát? Elmondom hogyan ment a regisztráció a Horthy-rendszerben. A helyi hatóság (mai szóval: önkormányzat) AUTOMATIKUSAN regisztrált minden szavazásra jogosultat, majd közzé tette a listás, s ettől kezdve 2 hét időtartam állt rendelkezésre a fellebezés számára, az csak azoknak kellett bemenniük a hivatalba, akiket a hatóság esetleg kihagyott a listáról.

Engem pl. személyesen is súlyosan érint az új szabály. Külföldön élek, de van bejelentett magyarországi lakcímem. Nem regisztrálhatok levélben, mert ezt kizárja a bejelentett magyarországi lakcímem. Azaz el kell utaznom csak ezért Magyarországra. Ügyfélkapus belépőm nincs, ezt is csak úgy tudom kiváltani, ha előbb elmegyek a hivatalba.

Abszurdum az egész, s nincs SEMMILYEN értelmes indok rá.

Ráadásul képzeld el milyen káosz lesz a hiavtalokban, ha megindul több százezer, több millió ember regisztrálni! Egyszerűen nincs kapacitás ilyen embertömeg kezelésére. A legtöbb önkormányzatnál 2-3 alkalmazott van, heti pár óra fogadó idővel. Kisebb önkormányzatok meg se tudják oldani az egészet, mert nincs pénzük plusz embereket felvenni erre a munkára. Nagyon sok ember órákig, napokig fog sorba állni, s a végén legyint az egészre. Szóval MINEK ez az egész?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.09. 16:18:47

Juhász, sodorj egy másikat, és ne akarj a nagyfiúk dolgába beleszólni. hess vissza a helyedre.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:20:46

@Lord Viktor:

"Ez a himnusz az összetartozás jelképe lett, miután elrabolták anno az ország nagy részét, és szomorú, hogy csak a szélsőjobbosok fejében fordul meg, hogy határon innen és túl, a magyar az magyar. "

Látod, ebben bizonyosan tévesz, mert én speciel nem vagyok szélsőjobbos, de nagyon is úgy gondolom, hogy aki magyar, az magyar, bárhol éljen is e földön. Ráadásul nem vagyok ezzel egyedül, hidd el.

Nem szabad bedőlni a szélsőjobb demagógiájának, miszerint csak ők viselik szívükön az össz-magyarságot. A rántott borda alakú Nagy-Magyarország matrica nem minden. Sőt, éppen kontraproduktív.

Környezettudatos 2012.10.09. 16:23:24

@KG2000: Azt azért vedd figyelembe, hogy 2013. januárjában megszűnik igen sok önkormányzat és a kistelepülések lakóinak messzire kell utaznia majd a regisztráció miatt...és ha egyszer elküldik majd valamilyen ürüggyel, még egyszer nem fog elutazni. Ezek azok a települések, ahol örülnek ha van mit enni és ki tudják fizetni a közüzemi díjakat.

Tegyük hozzá, hogy a regisztráció ezen az "előnyön" túl mást nem hoz. Mi értelme van tehát?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:23:50

@pjm:

"tényleg a kommunista eszme felelős sztálinért?"

Így bizony. Sztálin Lenin hű követője volt és hithű marxista.

"NEM, hanem a hataloméhes, más véleményére nem adó, az ellenfelet megsemmisíteni akaró csinovnyikok, akik a törvényalkotásnál jobban szerették a direktívákat és meg voltak győződve arról, hogy az állami vállalatok jobban termelnek, a tervutasításokkal pedig jobban lehet a piacot alakítani."

Kevered az okot az okozattal. Ezek a "csinovnyikok" a marxizmus eredményei és hatalmuk szintén. Nam a csinovnyik a hibás, hanem a rendszer.

"Na de mi különbség van a ma fidesze és az akkori szovjet pártakaratnyikok között? Hát SEMMI, pedig most NINCS kommunizmus, vagy az van?"

Természetesen van különbség. A mai magyar rendszer egy autoritárius rendszer felé mozgó demokrácia, míg a szovjet rendszer egy totalitárius marxista diktatúra volt.

"Ha pedig olvastad a kommunista kiáltványt, akkor sajna nem értetted meg."

Mit nem értettem meg belőle? Megértettem, s ezért utasítom el. S más marxista alapműveket is olvastam egyébként.

"Abban szó sincs sztálinról, meg az egyszemélyi diktatúráról."

Egyszémélyi diktatúráról valóban nincs benne szó, de diktatúráról igen. Nem hiszem, hogy nagy jelentősége van annak, hogy 10-12 fő gyakorol diktátori hatalmat - mint Lenin idejében - vagy csak 1.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:25:11

@Környezettudatos:

"Ledegradálni nem lehet semmit. Degradálni lehet és ez a le irányt is magában hordozza annak, aki érti a szavak jelentését."

Tévedsz. A "ledegradál" egy teljesen rendben lévő, használatos magyar szó.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:26:18

@Környezettudatos:

"A magyar az magyar mindenhol. De az a magyar szavaz itt, aki itt él és magyar állampolgár, a többi meg érdeklődhet a dolgaink iránt."

Tévedsz. Nem a "magyarok" szavaznak, hanem a magyar állampolgárok, s nem csak az, aki Mo-n él, hanem mindenki.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:26:41

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Teljesen jogos észrevételek.

Nincs a regisztráció mellett egyetlen félkézláb érv sem.
Hatása pedig amiatt antidemokratikus, mert alapjog gyakorlását köti egy előzetes cselekményhez -regisztráció- (egy nemrég hatályba lépett alaptörvényt is kell módosítani matta, ugye, ami nonszensz) és vélhetően részvételre gyakorolt csökkentő hatása miatt a győztes legitimitását csökkenti. Semmi szükség rá.

Egy demokratikus állam intézménye pont, hgy szélesíteni kivánná a részvétlet (ahogyan ezt az USA-ban teszik is), nem szűkíteni.

Regisztrálna inkább az, aki NEM akar szavazati jogával élni - így nem lenne leterhelt egyetlen önkormányzat sem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:29:05

@pjm:

"melyik tételéből következik az emberirtás?"

Abból, hogy magát az egyetlen tudományos igazságnak tekinti és diktatúrát propagál. Az ellenvélemenyen lévőkkel mit kezd? A végső megoldás a kiirtásuk. Mint ahogy ez történt is, a kezdetektől Lenin rémuralma alatt.

"Az antikommunizmus meg miért kötelesség?"

Mert demokrata nem lehet antidemokrata eszmék híve. Vagy - vagy.

"fenéből veszed, hogy a marxizmus logikusan emberirtáshoz vezet? Ez hülyeség!"

Ez nem hülyeség, hanem tény. Gondold végig!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:30:45

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Így bizony. Sztálin Lenin hű követője volt és hithű marxista."

Szerintem ebben tévedsz, nem volt Lenin hithű követője (hiszen Lenin óva intette a szovjeteket, hogy hatalmat adjanak Sztálin kezébe); ő nem hagyta volna azt a kultuszt, amit Joszip teremtett maga körül.

Mondta is Sztalin Leninnek halálos ágyán:
"Lenin elvtárs, siess, Szent Péter vár!"

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:31:54

@pjm:

Minden vallás "kirekeszti" a más vallásúakat. Ez teljesen természetes, s nincs benne semmi gond. A lényeg a vallásszabadság megléte.

KG2000 2012.10.09. 16:32:58

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nagyon jól tudod, van indok rá, még pedig az, hogy csak azok szavazzanak, akik tudják, mire is szavaznak, és ne 2000 Ft-ért (plusz egy-két üveg sör, hogy vidámak legyenek) cserében beleüljenek az ingázó kocsiba, és oda tegyek az ikszet, ahova a fizető mondja. Az ugyanis nem demokrácia, egészen biztosan nem. Tehát indok van, legfeljebb neked nem tetszik.

Most pedig sokkolni foglak: az én helyzetem pontosan ugyanolyan, mint a tied, de megoldom. Illetve, ha nem, akkor egyébként sem tudnék szavazni, regisztráció nélkül sem.

Írtam már, nyilvánvaló, hogy csak akkor lesz demokratikus a regisztráció, ha minden polgármesteri hivatalban lehetséges lesz. Akkor pedig nem lesz tumultus, mert egy hivatalba nem milliónak kell regisztrálnia.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 16:33:09

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Aki ezt mondja, az nem keresztény."

Nem bizony, viszont dogmatikus, mondhatni gondolkodni sem próbáló, és a világból jövő hírekkel ellentétben nem csak muszlim lehet ilyen.

"Egyébként Allah = Isten. "

Mit nem mondsz...
De jól sejtem, hogy nem ugyanaz az Isten, mint az az Isten, akit kizárólag "az Egyházhoz" tartozóan lehet keresztényként követni? Hiszen elég hülyén venné ki magát, ha ugyanazt az Istent követhetné egy muszlim is, meg egy magát nem "az Egyházhoz" tartozónak valló keresztény, aki ez által nem is keresztény.

Egyébként némi gondolkodni próbálás után kiderül, hogy pápább vagy a pápánál. II. János Pál szerint ui. még az ateista is üdvözülhet, ha jól viseli magát. Nem tudhatom, hogy igaza van-e, de feltételezem, hogy ha istentagadót is ilyen kegyben részesít az, akit megtagad, akkor talán a szervezetet megtagadót is kereszténynek tekinti ő és a fia, függetlenül attól, hogy a magát a kereszténység címének adományozására jogosultnak tekintő szervezet mit gondol róla - hiszen a szervezetek már csak ilyenek, egy rutinos megbocsátó komolyan sem veszi azokat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:35:23

@Zébácsi:

Sorold fel nekem az alapvető elvi különbségeket Lenin és Sztálin között! Nem fogod tudni, mert ilyenek nincsenek.

Sztálin Lenin javasolta pártfőtitkárnak 1922-ben. 1924-ben javasolta leváltását, azonban NEM poitikai okokból, hanem kizárólag személyi okokból (mert Sztálin túl mogorva alak). Semmilyen politikai ellentét nem volt azonban köztük, s Sztálin akkor, amikor megszerezte ateljhatalmat Lenin halála után 10 évvel, sme vezetetett be SEMMILYEN újítást Leninhez képest.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:37:29

@KG2000:

S aki szavazatokat akar venni, az nem fogja megszervezni a regisztrációt? Majd meglátod, amikor a cigánygettók népe megindul szervezetten regisztrálni!

champagneM 2012.10.09. 16:38:06

@Gondolkodni Próbáló Birca: de van indok rá. ugyanis a regisztráció miatt a szavazatok megvétele az utolsó pillanatban (pl. 500 ft fejenként, hogy elmenjenek a maszopra szavazni a romák) egy pöppet nehézkesebbé válik, ha nem is lehetetlenné. nagyobb szervezést igényelne, mindenesetre. hajrá, támogatom. mármint a köt. regizést.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:40:40

@dr. mesterseges szinezek:

Az üdvözülés személyes kérdés. Nincs ellentmondás.

Egyébként a zsidók, a keresztények és a muzulmánok istene ugyanaz, csak az értelmezés más. Ezt ezek a vallások is így tanítják. Pl. a muzulmánok szerint Isten azért küldte Mohamedet, mert a zsidók és a keresztények tévútra mentek, így Isten kénytelen volt visszaállítani az igaz vallást - azonban EREDETILEG a zsidók és a keresztények Istent tisztelték, csak éppen tévesen.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:41:06

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Tévedsz. A "ledegradál" egy teljesen rendben lévő, használatos magyar szó. "

Bocs, nem akarok nyelvtannáciskodni, de szerintem te tévedsz. A ledegradál már egy új, kreált szó, használata nincs teljesen rendben.

A degradálban ott van eleve "de" előtag, ami után már felesleges a "le" szócska.
Ha ez helyes lenne, akkor létezne "feldegradál" alak is, ami viszont teljes értelemzavar lenne.

helyesiras.blog.hu/2007/04/15/degradal

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:44:08

@Zébácsi:

A nyelv nem logikus. A nyelv az, amit a beszélői használnak. Abszurdum arra hivatkozni, hogy egy szó nem jó, mert új. Minden szó új volt valamikor.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:45:05

@Zébácsi:

Abszolút másodlagos dolog. A rendszer lényegén, alapján nem változtat.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:45:14

@champagneM:

Ez nem rossz indok, de kevés, és nincs arányban az általános ellenérvekkel.
A csalás lehetőségét pedig ez sem szűri ki (ráadásul ez eddig is oldalfüggetlen volt).

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:49:54

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Értem én, hogy a nyelv élő, változó valami, de nem vok hajlandó teljesen rendben lévőnek titulálni valamit, ami nem az.

A lényeg most a "vok" szócskán volt, ami fiam szerint a "vagyok" sms változata. De ez rövidítés, amint a telo, szitu, pöri szavaink is.

Viszont egy szónak olyan magyar előtagot adni, ami az átvett latin előtagban már bent van (ráadásul jelentésében is így jött át), szerintem inkább korcsosulás, mint progresszivitás.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:52:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Erre pár millióan szerintem mást mondtak volna. De értelek.

flea 2012.10.09. 16:56:55

@Zébácsi: "vok" = vagyok, agy nélkül ;)

(Amúgy egyértelmű az eredete: régóta a "vagy" közkeletű rövidítése a "v", ez terjedt tovább. Ezzel együtt a "vok" engem is idegesít, de ennek se nyelvfejlődéshez, se -korcsosuláshoz az égvilágon semmi köze.)

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:57:25

@flea:

Köszönöm, elolvastam a linkelt oldalt. Mindnekinek más az indíttatása. Nekem az általad idézettek közül egyik sem.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 17:00:46

@flea:

A vokot értettem magam is és a mögöttes magyarázatot is tudom.
Engem ez az új szó nem zavar (értem, hogy miért jött létre), a ledegradál viszont sokkal inkább nem tetszik - egy klassz idegen kifejezés elhülyítésének tartom.

flea 2012.10.09. 17:01:01

@Zébácsi: az a helyzet, hogy nincsenek más indokok, csak valamiért rengetegen nem látják be, hogy az ízlésüket próbálják abszolutizálni a nyelv és/vagy a helyesírás védelme címén.

Mint pl. fentebb is írtam, a "vok" szerintem is idegesítő - de tisztában "vok" vele, hogy ez nem nyelvhelyességi kérdés. :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:01:05

@Zébácsi:

A dolog nagyon egyszerű: ami tartósan elterjed, az "rendben van", ami pedig nem, az "nincs rendben". Ez az EGYETLEN nyelvi szabály.

flea 2012.10.09. 17:03:02

@Zébácsi: nem mondanám új szónak, senki nem mondja voknak (tudtommal), csak úgy írja.

A ledegradál sem tetszik amúgy nekem se (meg a LED dióda, CD/DVD lemez és társai sem), még az ítéleteddel is egyetértek, de emellett fenntartom, hogy ez ízlésről szól, nem helyességről.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:03:46

@Zébácsi:

Nem éppen...

Aki kommunista, az legyen szíves és mutassa fel a lényegi különbségeket Marx és Lenin, valamint Lenin és Sztálin között. A norvég és az olasz kapitalizmus között SOKKAL több a különbség, mint Marx és Sztálin között, ezek szerint valamelyik a 2 közül nem "igazi" kapitalizmus?

flea 2012.10.09. 17:04:44

@Gondolkodni Próbáló Birca: azért ezt finomítsuk, helyesírásban vannak (kellene hogy legyenek) objektív dolgok. A "2-őt" meg "0-ás" (csillagoznám, de tele vele az Index is...) amellett, hogy hátborzongató, helytelen is, hiába terjed, mint az influenza.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:07:49

@flea:

Pontosan! Ha valami nem tetszik, az egyetlen mód az ellene való harcra, hogy TE nem használod és így hatsz másokra.

Két példa:
- utálom, amikor a "médium" szót valaki "média" jelentésben használja, nekem a "médium" az jövendőmondó és nem sajtótermék, ezért én csakis a "média" és a "médiák" szót használom ebben az értelemben,
- utáltam, amikor 20 éve valaki a "email" szót "emil" formában akarta magyarosítani és kezdett is terjedni, én mindig "emailt", sőt "ímélt" írtam - hála Istennek mára teljesen kihalt az "emil".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:08:57

@flea:

Persze, de ez már helyesírási, s nem nyelvhasználati kérdés.

luis5 2012.10.09. 17:25:12

@dogbakszi: ad 1. Rákosiék nem demokratikus módon (választásokkal) kerültek hatalomra.
ad 2. a magukat "demokratikus ellenzék"-nek nevezők (lsd akár az ide irogatók) az első adandó alkalommal sutba vágnák az általuk állandóan hivatkozott demokratikus elveket, ha politikai érdekeik úgy kívánják. És itt most számos példát tudnék...
ad 3. tessék 2/3-ot szerezni demokratikusan és szabad a pálya visszacsinálni mindent :-)

pjm 2012.10.09. 17:27:48

@flea: na sikerült benneteket elvinni a hülyeségbe. Ez itt nem nyelvi poszt, miért azzal foglalkoztok.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 17:29:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Kapitalizmus? Többféle van.
Demokrácia? Ebből is többféle létezik.
Liberalizmus? Jópár van.

Marxizmus? Ebből már csak egyféle van.
Leninizmus? Itt is csak egyféléről tudok.
Sztálinizmus? Itt is egyről tudok.

Az utóbbi három szerintem nem egyenlő egymással. Én nem tennék egyenlőséget Marx, Sztálin és Lenin közé.
(Marxnak állítólag volt pár műve -gondolata-, ami titlott volt a SZu-ban).

De ettől neked még lehet más a véleményed, persze.

Mennem kell, örültem a vitának.

pjm 2012.10.09. 17:30:03

@luis5: rákosiék nem demokratikus, de választásokkal kerültek hatalomra. éppen így, ha bejön nekik, a fidesz sem demokratikus, de választással kerülnek újra hetelomra.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:33:56

@Zébácsi:

Mik a különbségek?

Egyébként sztálinizmus nincs, ez a posztsztálini kommunizmus propagandája csak.

Hiába voltak Marxnak tiltott művei a SZU-ban (ezek szlávellenes művek voltak egyébként), a lényeg az alap. Az alapot Marx alkotta meg, s ez volt hatályban a SZU-ban is.

dogbakszi 2012.10.09. 17:35:18

@KG2000:
És akkor a segélyből élőkkel mi van?
És akkor a Médiatanáccsal mi van?

"A regisztrációról pedig azt írtam, hogy alapvetően nem antidemokratikus, de a MEGVALÓSÍTÁSA lehet antidemokratikus."
Nem antidemokratikus szót használt, hanem kirekesztőt... és a regisztráció az!

felcsutisuttyo 2012.10.09. 17:37:30

VIGYÁZAT ...A MILLA ( SzDSZ es megélhetésiek.és ugyan olyan számító "üzletelő madarak". mint az LMP ( Schiffert és a Juhász Pétert hasonlítsátok össze..na meg a hitközségüket:)))
Mindkettő nem azt akarja, hogy minden Demokratikus Párt fogjon össze, hanem a saját gesztenyét sütögeti.
LMP Tudja, hogy egyedül úgyse kerülne be, de ha Millával összehorgol, akkor bejut és a Fidesszel fognak koaliciózni és együtt tömni a zsebüket.
OLYAN bANDA MINT A MILLA AKI NEM AKAR ÖSSZEFOGNI MINDENKIVEL AKI DEMOKRATA..ÉS INKÁBB (BALOSOZIK, gYURCSÁNYOZIK...AZ NEM AZ ORBÁNT AKARJA LEVÁLTANI!!!!
TEHÁT VIGYÁZAT A MILLÁVAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cSAK NÉZZETEK A SCHIFFERRE ÉS A JUHÁSZ pÉTERRE...-OLYAN MINT KÉT TESTVÉR A GÖNDÖR HAJÁVAL...(MÁS TESTI HASONLÓSÁGRÓL NEM IS BESZÉLVE)

pjm 2012.10.09. 17:38:14

@Zébácsi: nagyon izgalmas, amit mondassz. A kapitalizmusok fajtáit Marx határozta meg, a mai napig azokat használják. A fő tételbeli különbség a marxi és Lenini felfogás között, hogy MArx szerint a szocializmus csak a csúcsfejlett kapitalizmusból fejlődhet ki, és a pontos szerkezetét még nem határozta meg. KB Svédország ilyen, a megfelelő védőhálókkal és fékek ellensúlyok rendszerével, ahol az emberek a megtermelt javakból a teljesítményük alapján részesednek és a részvényeken keresztül tulajdonosai lehetnek a termelő eszközöknek. A lenini elveknek ,megfelelően egy élcsapattal és az élcsapat elhivatottságával ellensúlyozható a zabálási vágy. Ezt pedig a feudalista rendszer leváltásával is meg lehet valósítani. Látjuk, ez nem jött be. De attól még az eszme, az egyenlőség testvériség igaz és meríteni lehet belőle. Amúgy pedig a demokráciákban sem a teljes nép irányít, mert ugye a választott vezetőin keresztül uralkodik. Na itt a bibi, nem mindegy, kit választanak...

flea 2012.10.09. 17:43:41

@pjm: kösz, bearanyoztad a napomat :D

pjm 2012.10.09. 17:47:51

@Gondolkodni Próbáló Birca: Az alapot Marx alkotta meg, s ez volt hatályban a SZU-ban is.

Hát ezt megint nem jól tudod. Marx megalkotta a kapitalizmus politikai gazdaságtanát, (értéktöbblet elmélet, profit, extraprofit, ismerősek ezek a szavak?) ami a mai napig tanítanak. Aztán pedig egy elvi utat jelölt ki, ami a szocializmus-kommunizmusba vezető útról szól. Nyilvánvaló fejlődési iránynak vette, hogy nem fogják az emberek örökké eltúrni, hogy emberek tényleges munka nélkül jussanak vagyonhoz.Ebben egyébként igaza volt, a pénzpiacok folyamatos válsága is egy ilyen jelenség pl.) Lenin szinte tételesen átalakította és az aktuális helyzethez igazította, ezt hívták még az átkosban marxizmus-leninizmusnak. A tiltott művek azért voltak tiltottak, mert nem feltétlenül az élcsapat fejlődési irányról szóltak, ez pedig nem illett bele a képbe. Szóval elfogadom a véleményedet, mint vélemény, de az is marad...

dogbakszi 2012.10.09. 17:49:01

@luis5:
"ad 1. Rákosiék nem demokratikus módon (választásokkal) kerültek hatalomra."
Nem is azt írtam, hanem azt, hogy látjuk, hogy ha valaki a hatalom megszerzése után mindenféle ellensúlyt eltakarít a hatalma elől, akkor eljuthat oda, ahova Rákosi, az egypárti diktatúrához, melyben látszólagos parlamentáris vezetés volt.

" ad 2. a magukat "demokratikus ellenzék"-nek nevezők (lsd akár az ide irogatók) az első adandó alkalommal sutba vágnák az általuk állandóan hivatkozott demokratikus elveket, ha politikai érdekeik úgy kívánják. És itt most számos példát tudnék..."
Jelen esetben az a dilemma, hogy még az alaptörvényben is megtalálható C. cikk (2) bekezdés kitételhez tartsák-e magukat a demokratikus erők, hogy "Senkinek a tevékenysége nem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy
gyakorlására, valamint kizárólagos birtoklására . Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes
úton mindenki jogosult és köteles fellépni .", vagy ismerjék el, hogy egy ilyen jellegű hatalomgyakorlás során kinevezett pártkatonát a demokratikus jogok védik.
"ad 3. tessék 2/3-ot szerezni demokratikusan és szabad a pálya visszacsinálni mindent :-)"
Ezzel a kitétellel csak a 2/3-os törvényeket, persze vele az alaptörvényt is meg lehet változtatni, de attól a kinevezések amik antidemokratikus körülmények között keletkeztek maradhatnak, vagy megváltoztathatók-e, ez a dilemma demokratikus ellenzéki körben. Mert ugyan lehet valakinek 2/3-a, de demokratikus hatalomgyakorlás közepette nem lehet a határozott időtartamra kinevezett tisztségviselőt felmenteniúgy, mint ahogy azt a fidesz tette.

pjm 2012.10.09. 17:55:47

@dogbakszi: tételesen egyet értek Veled, annyit tennék hozzá, hogy a 2/3 alatt meghozott antidemokratikus törvényeket éppen azok antidemokrataikussága miatt lehet negligálni. Pl azt kell mondani, hogy na akkor mától a 2010. augusztusi alkotmány az élő, ettől kezdve pedig csak alkotmányossági próbának kell kiteni a törvényeket. Sokkal bonyolultabb lesz a létrehozott csinovnyik apparátus lebontása, ráadásul megint elkezdik a tévéostromokat, mert arra pénzért igenis hajlandó a csőcselék...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:29:05

@Zébácsi:

Még én írtam amikor Wiki-szerkesztő voltam. Minimális, nem-lényegbeli különbségek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:36:52

@pjm:

"MArx szerint a szocializmus csak a csúcsfejlett kapitalizmusból fejlődhet ki"

S tévedett.

"KB Svédország ilyen"

Svédország NEM ilyen. A svéd rendszer kapitalizmus. A szociáldemokrácia éppenhogy SZEMBEN ÁLL Marx alapelveivekl.

"A lenini elveknek ,megfelelően egy élcsapattal és az élcsapat elhivatottságával ellensúlyozható a zabálási vágy."

Lenin tulajdonképpen korrigálta azokat a marxi elveket, melyek Lenin korára már bizonyítottan hamisaknak bizonyultak. Marx azt jósolta, hogy a kommunizmus a legfejlettebb államokban fog először megvalósulni. Erre azáltal jutott, hogy abból indult ki, hogy a kapitalizmusban az osztályellentétek folyamatosan növekednek, s végül a legfejlettebb országokban elérik a tűrhetetlen szintet, mely miatt a munkásosztály már csak láncait vesztheti, így kitör a forradalom. A gond az, hogy Marx ezen axiómája tévesnek bizonyult: az ellentétek nem növekedtek, hanem csökkentek, s a munkásság egyre jobban kezdett élni a fejlett kapitalista országokban. Emiatt a munkásság egyre nagyobb része a kapitalizmus reformjában és nem eltörlésében lett érdekelt. A forradalmi helyzet egyre csökkent. Lenin már ismerte ezeket a fejleményeket és végülis igazolta, hogy fentiek miatt a fejletlenebb országokban van nagyobb esély a kommunizmusra.

Nincs szó zabálási vágyról. A marxi alapgondolat az, hogy ha nincs magántulajdon, akkor a gazdaság hatékonyabb és képes minden igényt kielégíteni. Azaz nem szükséges a "zabálási vágyat" korlátozni, hiszen a kommunista gazdaság képes minden igényt ellátni. Mint tudjuk, ez is Marx egyik fatális tévedése, a magántulajdon megszöntetése valójában CSÖKKENTI a gazdaság teljesítőképességét.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:40:56

@pjm:

"Hát ezt megint nem jól tudod. Marx megalkotta a kapitalizmus politikai gazdaságtanát, (értéktöbblet elmélet, profit, extraprofit, ismerősek ezek a szavak?) ami a mai napig tanítanak."

Nem éppen. A modern közgazdaságtan NEM fogadja el Marx ezen alapelveit. Ezek az alapelvek tévesek és nem írják le helyesen a valóságot. A közgazdaságtan még a XIX. sz. második felében megcáfolta ezeket a marxi alapállításokat.

"Aztán pedig egy elvi utat jelölt ki, ami a szocializmus-kommunizmusba vezető útról szól."

Igen, ezt követte Lenin.

"Nyilvánvaló fejlődési iránynak vette, hogy nem fogják az emberek örökké eltúrni, hogy emberek tényleges munka nélkül jussanak vagyonhoz."

Már e mondatod is marxista és téves. Tényleges munka nélkül nemigen jutnak emberek vagyonhoz, csak az örökség és a szerencsejáték-nyeremény a jellemző kivétel.

"A tiltott művek azért voltak tiltottak, mert nem feltétlenül az élcsapat fejlődési irányról szóltak, ez pedig nem illett bele a képbe."

Nem éppen. Egyetlen alapmű sem volt tiltva.

lfleto 2012.10.09. 18:45:43

@dogbakszi: Nekem nagyon tetszik amikor itt teliszájjal antidemokratikusoznak például a még meg sem szavazott választási regisztráció kapcsán. Azért annyit hozzátennék a dologhoz, hogy a máskor mélydemokratikus hivatkozási alapként szereplő Velencei Bizottság választási törvényről szóló elemzéséből (ami egyébként nem tartja a törvényt semmilyen értelemben antidemokratikusnak) egyedül a regisztráció bevezetése vezethető le, méghozzá úgy, hogy annak legkésőbb 15 nappal a választások előtt le kell zárulnia. Miért? Aki olvasta, tudja, hogy egyetlen fontos kérésük az volt a választójog határon túliakra és nemzetiségekre való kiterjesztésénél, hogy ezeket a csoportokat ne diszkriminálják a szavazás szempontjából. Azt nem tartották diszkriminatívnak, hogy választókerületi jelöltekre a nem ott élők nem szavazhatnak - vagyis csak listára voksolhat a bejegyzett lakcímmel nem rendelkező, azt azonban igen, hogy másképpen regisztrálják, vagyis külön adatbázist létesítsenek róla, mint a lakcímmel rendelkezőkről. Ez kizárja a jelenlegi névjegyzék használatát, viszont bevezetendővé teszi a kötelező regisztrációt. Ugyanez a helyzet a jogorvoslat kérdésével is. Ezt szintén a Velencei Bizottság írja elő, ami legalább 15 napot vesz igénybe. Kár tehát olyan külföldi példákkal jönni, ahol ez másként működik (pl. Horvátország, vagy USA), mert azokat a törvényeket régebben alkották, vagyis nem véleményezte őket a demokrácia őre, a Velencei Bizottság. Ja, hogy van ahol nincs regisztráció? Erre a kérdésre ugyanez a válasz. Nálunk, ha demokratikusak akarunk maradni, kell!

lfleto 2012.10.09. 18:56:19

@pjm: Ekkora baromságot már régen olvastam. A csőcselék pénzért megostromolja a tévét? Oszt kinek volt akkor annyi pénze, hogy lefizesse a csőcseléket? Sőt, kinek volt érdeke? Na Orbánnak biztosan nem. Viszont másnak igen, mondjuk annak, aki rendteremtőként próbált fellépni két héttel az önkormányzati választások előtt. Mennyivel nyert Demszky akkor? Gyurcsány mivel jött azonnal? Hogy irányítja a rendőrséget (az már mindegy, hogy ilyet nem tehetett). Egyetlen tévé számolt be élőben a helyszínről, a Hír-tv. Ha ők nincsenek ott, az egész sztorit kizárólag a rendőrség, politikailag egyáltalán nem motivált kommentárjából, meg az égő kocsikról készült vágott felvételekből ismerhette volna meg az ország. Ja, még egy-két kérdés amellett, hogy ki fizette a csőcseléket (én tényleg tök véletlenül a környéken söröztem és ott voltam, mint néző, senki nem kért tőlem számlaszámot, igaz nem is ostromoltam, csak biodíszlet voltam, mint a nagy többség) tehát a kérdések: a REBISZ tömegoszlatásért felelős szakembereit kik és miért nem értesítették az elmúlt húsz év legnagyobb oszlatási eseményéről, sőt tartották távol onnan? Miért mondott le a belügyminiszter másnap? Miért csináltak egész városra kiterjedő rendőrségi akciókat a következő napokban, amikor alig pár száz - egy-egy fradimeccs őrjöngőinek a töredéke - ember tüntetett már akkor csak az utcákon. Hol volt az összes futballhuligánt nyilvántartó NBH az események előtt? Stb. Szerencsére szerintetek ez normális eseménysor volt, akik csinálták, meg demokraták. Gratulálok.

Környezettudatos 2012.10.09. 19:38:12

@KG2000: Még mindig figyelmen kívül hagyod a 3200-1500 változást az önkormányzatok számában.....

pjm 2012.10.09. 20:54:04

nagyon sajnállak, hogy ez a véleményed. A rendőrök szakértelem nélkül össze vissza csapkodtak, még eszközeik sem voltak. A fizetett csőcseléket pedig a simicskafélék fizették meg, mert érdekükben állt. Akkor egy puccsot akartak csinálni és mondjuk sikerült is. Miért adott Orbán kegyelmet a tévét felgyújtóknak? Ma adna?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 21:51:43

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Azt észrevettem, hogy jártas vagy a témában - nálam bizonyosan sokkal jobban, ez kiderült - és értékelem, hogy jó érvekkel véded véleményed. A wiki-szerkesztéshez gratulálok, jó munkát végeztél.

Mindezzel együtt kérlek hagyg meg nekem a jogot arra, hogy Lenint és Sztálin ne egy lapon említsem, és azzal a -szerinted miniális, nem lényegbeli különbségű- nézettel értsek egyet, amelyik megkülönbözteti Lenin és Sztálin kommunizmusfelfogását.

Üdv:
Zb

vakapad 2012.10.09. 22:32:17

1./ A Milla megkérdőjelez. Mégpedig Medgyessy és Gyurcsány demokratikus elkötelezettségét. Nincs ezzel semmi gond, a Milla olyan hülye lehet, amilyen csak akar, és miután belerúg abba az erőbe, amely egyedül képes leváltani Orbánt, elmegy tüntetni Orbán ellen.

2./ Megkérdőjelezések
2.1./ Medgyessy, mint D-209. Tevékenysége (a róla szóló jelentésből): "Jelentős segítséget nyújtott az IMF és Világbank delegáció tárgyalásai során titkos úton megszerzett dokumentumok pénzügyi és egyben állambiztonsági szakvéleményezésében, értékelésében." Hát ez nagyon antidemokratikus.
2.2./ „ … 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások … „ Amennyiben a jogsértéseket Gyurcsány rendelte el, akkor jogos. Ha nem ő, akkor a Milla ostobaságokat beszél. Megjegyzendő, hogy az erőszakos oszlatást (amennyiben felszólításra az összegyűltek nem oszlanak) jogszabály írja elő, és a rendőrség ilyenkor jogszerűen oszlat. Hogy a „tömeges”-nek semmi értelme sincs, mert ha sokan sértenek jogot, akkor sokat kell letartóztatni, ha meg kevesen, akkor keveset, és hogy a „mechanikus” Milla szerint jelentése kb. az, hogy olyanokat is elvittek, aki „nem csinált semmit”, holott aki odament, az számíthatott ilyesmire (kb. 130 emberből kb. 60-at tartottak bent), inkább nem értékelném. Egyébként ez után is voltak tüntetések, és a rendőrség nem követte el azokat a hibákat, amiket korábban. Antidemokratikus miniszterelnök esetén elkövette volna, mert nem tartotta volna hibának.
2.3./ Bukta úr tiltakozni ment a román követséghez, de nem jelentette be előtte három nappal, ahogy azt akkoriban érvényes jogszabály (1989. III.) szerint köllött. Ezután feloszlatták szegényt. Hát, ha ez Medgyessy antidemokratikus mivoltát jelenti …
2.4./ Pride-felvonulás betiltási kísérlete? Erről fogalmam sincs, hogy micsoda.
2.5./”… a romákat az élet minden területén érő INTÉZMÉNYES hátrányos megkülönböztetés…” És erről tud valaki?

De hát a Milla az ilyen. Valamely maguk ácsolta erkölcsi platformról lenézve akarják megbuktatni Orbánt, és ugyaninnen ítélnek elevenek és holtak felett. Nagyon aranyos. Csak gratulálni tudok.

vakuljmagyar 2012.10.10. 08:31:36

nem kötözködni kellene most, hanem megkeresni azokat a közös pontokat, amiben egyet lehet érteni.