Támogasd a Millát!

Támogasd a Millát!

A Millát továbbra is csak veletek együtt tarthatjuk mozgásban, csak így működik. Csak rátok számíthatunk! Kérjük, ha van rá lehetőségetek utaljátok át egy-két órányi munkabéreteket támogatásként, persze ha nagyobb összeg jön, azt különösen köszönjük!

Köszönettel:

a Milla szervezői

Millamédia Nonprofit Kft. (CIB Bank)
HUF: 10700244-67439111-51100005
HUF IBAN: HU85 1070 0244 6743 9111 5110 0005
EUR: 10700244-67439111-50000005
EUR IBAN: HU43 1070 0244 6743 9111 5000 0005
USD: 10700244-67439111-50100002
USD IBAN: HU22 1070 0244 6743 9111 5010 0002

Egymillióan a magyar sajtószabadságért a Facebook-on

A Milla válasza Majtényi Lászlónak

2012.10.09. 10:42 Együtt 2014

 

Kedves Majtényi László!

Az Egymillióan a magyar sajtószabadságért Facebook csoport (Milla) szervezőiként először is szeretnénk megköszönni, hogy az EKINT munkatársai közérthető és iránymutató diagnózist készítettek az elmúlt két év alkotmányos ámokfutásáról. Biztosíthatjuk, hogy saját eszközeinkkel megpróbáljuk elősegíteni a jogállam helyreállításának politikai feltételeit. Szakmai-alkotmányjogi kérdésekben mélyen egyetértünk az elemzés megállapításaival. Ön a véleményünket is kérdezte, a szöveghez szorosan kapcsolódóan fogalmazódtak is meg kérdéseink, mégpedig az alábbiak:

1. Azt írta a megkeresésében, hogy a demokrácia híveinek szóló ajánlatát az EKINT a demokratikus pártoknak és mozgalmaknak küldte meg. Milyen kritériumok alapján minősült egy címzett demokratikusnak?

2. Az EKINT szerint nem maradhatnak hivatalban a jogállamban elfogadhatatlan szabályok alapján megválasztott politikai kinevezettek. Szabad-e a jogállamot úgy helyreállítani, hogy a független intézmények élére formálisan alkotmányosan (kivétel persze Péterfalvi) megválasztott vezetőket eltávolítják? Hogyan egyeztethető össze a független intézmények vezetőinek mandátumuk lejárta előtti eltávolítása a jogállamisággal?

3. Az EKINT elemzéséből kétségtelenül új alkotmány elfogadásának szükségessége következik. Milyen eljárásban lenne biztosítható az új alkotmány legitimitása?

marabu_torveny.jpg
Forrás: NOL/Marabu

Az első kérdés számunkra, „millások” számára különösen érdekes. Közismert, hogy az MSZP és a jelenlegi DK vezetőinek kormányzati tevékenységével kapcsolatban megfogalmazott kritikák sokszor a pártvezetők demokratikus és jogállami elkötelezettségét is kétségbe vonták. Medgyessy D-209-es botránya, a 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások, a gyülekezési jog rendőrségi korlátozásai (pl. Bukta-ügy, Pride-felvonulás tiltási kísérlete, vagy a Kossuth téri kordon), a romákat az élet minden területén érő intézményes hátrányos megkülönböztetés mind-mind jellemezték ezt az időszakot. Ezek nem természetes velejárói a demokráciának. Ugyanakkor az is kétségtelen, hogy a szocialista-liberális koalíció a jogállam intézményeit nem számolta föl, sőt azokat esetenként meg is erősítette. Előremutató lépés volt például a jövő nemzedékek ombudsmanának megválasztása, a Független Rendészeti Panasztestület felállítása, kísérletet tettek az oktatási integrációra, és persze uniós kötelezettség alapján létrejött az Egyenlő Bánásmód Hatóság is. A dilemma adott: hogyan tud a súlyos erkölcsi terhet hordozó politikai párt hozzájárulni a jogállam megújításához, elismerve azt is, hogy a „nemzeti együttműködés rendszere” és a szocialista párt kormányzása között egyenlőség jelet semmiképpen nem lehet tenni.

A második kérdés egy olyan jogállamisággal kapcsolatos dilemma, amely – ha eljön az ideje – számtalan vitát válthat ki, még azok körében is, akik az EKINT diagnózisának minden betűjében egyetértenek. Az EKINT szerint nem maradhatnak helyükön az egyetlen párt által megválasztott alkotmánybírák, az alkotmányellenesen eltávolított Legfelsőbb Bíróság elnöke helyébe lépett Kúria és OBH elnök, a szintén egypárti delegáltakból álló NMHH, az uniós jogba is ütközően eltávolított Jóri András helyébe lépett Péterfalvi Attila, stb. Ez nehezen egyeztethető össze bármilyen koherens jogállamfelfogással, de kétségtelen, hogy jogállamot pártfunkcionáriusokkal működtetni lehetetlen vállalkozásnak tűnik. A válaszra ezért valamikor szükség lesz, hasznos lenne mielőbb elkezdeni annak keresését.

A harmadik kérdés evidensen arra utal, hogy a kétharmados szabály önmagában nem tudja biztosítani az alkotmányozás legitimitását, a jelenlegi Alaptörvény legitimációs hiánya ezt ékesen igazolja. Azonban nem világos, hogy mi lenne a követendő eljárás egy új alkotmány elfogadása során.

Megkeresését még egyszer köszönjük, az Intézet munkájához további sok sikert kívánunk.


Budapest, 2012. október 9.

A Milla szervezőinek nevében
Juhász Péter

254 komment · 2 trackback

Címkék: majtényi lászló alkotmány jogállam milla majtényi ekint

A bejegyzés trackback címe:

https://nemtetszikarendszer.blog.hu/api/trackback/id/tr564828278

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hová bújik Orbán Viktor a magyarok elől október 23-án? 2012.10.09. 14:19:49

Orbán retteg. Nem jelenik meg az állami ünnepségeken, nem mond beszédeket nyilvános helyen és kordonnal vetette körbe a miniszterelnöki villát. Retteg attól, hogy megint kifütyülik, hogy megint lebuzizzák, retteg, hogy megalázzák. Ezért inkább nem is m...

Trackback: Oda menj, Viktor, ahová gondolom, ott herdáld az adófizetők pénzét! 2012.10.09. 14:13:09

Mire herdáltad el az adófizetők 200 millió forintját, te fogalmatlan? IMF-ellenes hirdetésekre? Nem engedünk az IMF-nek, mi? Nem adjuk fel Magyarország függetlenségét, mi? Miféle hirdetések ezek??? Most szólok: arra a pártra fogok szavazni 2014-ben, am...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bambulka 2012.10.09. 15:25:02

Demokratikus párt > Nem ugyanaz a párt első számú embere évtizedekig. MSZP, LMP

Tekintélyelvü párt > Fidesz, Jobbik.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:26:25

@kennyking:

Miért, nem?

Buzi vs. náci.
Alma és körte.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:27:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Ne haragudj, de neked már meszeltek.
Várnak szerettel az elmeosztályon!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.09. 15:27:27

@dr. mesterseges szinezek:
Magyarul az ügyek többségében nem történt felelősségre vonás, mivel a rendőrök fedezték egymást és Gergényi személyes utasítására az azonosítókat az ellenzékiek rommá verés elött leszedték.
Olyan igazi MSZP-s demokrata módra.

KG2000 2012.10.09. 15:27:42

@Gondolkodni Próbáló Birca: na már most a keresztény szó jelentése az, hogy Krisztus-követő, vagyis olyan ember, aki Jézus személyét tiszteli és tanításait megtartja és hirdeti is (ezért használják a protestánsok a keresztyén szót, mert a szó jelentésének semmi köze a kereszt szóhoz valójában).

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:27:57

@Salemi boszorkány: "Az erdélyi fejedelemség idején olyanok voltak ők, mint a napraforgó. "

Sajnos nem csak ők. A két Magyarország úgy szaladt a másikat előbb beköpni a szultánhoz az ellene szőtt közös tervekről, hogy a sok röhögés komolyan veszélyeztette Szulejmán tekintélyét.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:28:11

Az a 45 éves tudathasadt birca hányféle néven van jelen?

kennyking 2012.10.09. 15:31:03

@Zébácsi:
" Buzi vs. náci.
Alma és körte."
Ez hülyeség.
De miért látens buzi, aki nem szereti a buzikat?
És miért nem látens náci, aki nem szereti a nácikat?
Kiderül, hogy látens náci vagy és akkor jössz almával meg körtével.Coming out-olj és megnyugszik a lelked.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:31:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Handabandázhatsz nyugodtan, de ahol rendőrőrnagy el van meszelve, ott nem hibádzik a jogrend, függetlenül a fennálló hatalom vágyaitól és sunyiságától.
Lévén a kivétel nem megerősíti, hanem próbára teszi a szabályt.

És még visszamenőleges hatállyal se törvénykeztek Gergényiék keze alá, ami 2012-es fejjel nézve döbbenetes hanyagság.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:32:54

@Salemi boszorkány: Mindegy. Csak többen van, de nem okosabban.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:39:17

@Zébácsi: A liberálist pejoratív értelemben használni manapság (sajnos vagy nem) ideillő, hisz azok, akiket megszólítok vele, többségük nem az eredeti irányzatot képviseli, hanem birka módjára megy a szónokai után. Így a többség érti és nem félreérti, mint pl. te. Egyébként pedig a liberalizmussal igenis bajom van, mert egyes pontjai ugyan elfogadhatóak számomra, a többi nem, sőt van, ami nagyon nem. Így az irányzatot sem érzem magaménak.

A melegekről pedig (ha már kicsikartad belőlem) az a véleményem, hogy lehet valaki az, hogyha a négy fal között tartja. Aki továbbmegy, hogy gyereket akar nevelni, meg házasodni templomban vagy a seggét riszálni a Prideon, az számomra nem fér bele.
Jelen esetben viszont (érdekes módon) a dolognak semmi köze a homoszexualitáshoz. Lebuzizni valakit indulatból kb. annyit tesz, mint az anyját szidni. Nem elegáns, de előfordul. Nyilván nem tudom, hogy az a szerencsétlen szálemi milyen beállítottságú, nem is érdekel.

@Salemi boszorkány: Te pedig liberális létedre ugyanolyan rasszista vagy, mint az általad nácinak tartottak, csak te ráadásul a saját néped egy kasztját utálod. Lehet, szíved joga, biztos van rá valami beteg indokod, csak ne tegyél úgy, mintha normális lenne.

egyjózsi 2012.10.09. 15:39:29

A MILLA önmaga is kérdés!
Jó lenne, ha válasz is lenne!
Kedves Tisztakezü Jóerkölcsü Igazmondó Juhász Péter, a tagadáson kívül mondana valami konkrétumot is? ...mert ez így kevés...

kamill77 2012.10.09. 15:42:28

Juhász úgy csinál, mint aki tudja a megoldást, szépen ki is osztja, hogy hát ezt így ne, még ha érthető lépés is volna, de akkor hogyan, teszi föl a kérdést. a teljes sötétség uralkodik Juhász elméjében, azt hiszem... felesleges és nevetséges kekec.

már amikor a tarka magyar rendezvényt szervezte, akkor is hányingerem volt tőle, hogy az egész gondolkodása ezen alapszik. hogy tudniillik rendőröket lehet kővel fejbe dobálni, autót, melyben ember tartózkodik, felgyújtani... lángoló molotovkoktélokat hajigálni... felszedni az erzsébet híd előtti köveket, kukákat autókat borogatni, s ami a leglényegesebb, porig rombolhatják budapestet azok, akiket szerinte csak símogatással illik visszatartani...

érdekes, hogy eddig mindig az őszödi beszéd is fölmerült, mint demokratikus kifogás a 2006-os mentőakció megtorlásnak való feltüntetése mellett, most meg mindez kimaradt.

juhász csak befolyásolni akarja a tömeget, de a többség békét akar. nem háborút. vessen csak egy pillantást spanyolországra, angliára, németországra, hogy mi történik ott azokkal, akik katonai diktatúrát akarnak bevezetni, mint itthon ugye a kossuth téri toytoy gyülekezet. életünk lerombolása ellen végső eszközként bevettetik a rendőri megtorlás. JOGOSAN.

juhász nem tud különbséget tenni. direkt játsza az értetlent.
juhász odadobta volna az országot, Budapestet, mindnyájunk életét... ez várható tőle a jövőben is. szörnyű gondolkodásmód terroristák mellé álli, s nem látni, hogy a rendőrség a terror ellen lett bevetve.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:43:33

@Lord Viktor:
Aham.
Vezesd már le a székelyek eredetét!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:43:52

@kennyking:

Sajnálom, de tévedsz.
Ha elolvastad volna a választ, amit Lord Viktornak írtam, akkor tudnád, hogy miért.

Egyébként is, kérdésed felém ez volt: "miért irtózol a náciktól?"
Ezt a kérdés tekintsük almának.
A paralell következő, "Miért irtózol a buziktól?" kérdést pedig tekintsük körtének, mivel a két irtózat összehasonlítása egyrészt feleslges, értelmetlen, nem ugyabban a dimenzióban értelmezhető (és nem is irtózom a buziktól).

Ezért írtam neked azt röviden, hogy alma és körte, s remélem, válaszom elegendő ahhoz, hogy lapozzunk. Köszönöm.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:46:11

@Lord Viktor:
Mondjuk elindulhatnál már oszlásnak, hogy a curva életbe érdekel téged annyira az én beállítottságom, hogy hosszú mondatokat tudsz szentelni neki.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:48:21

@Salemi boszorkány: Vezeti a halál. Nem vagyok történész. De nekem pl. semmi okom gyűlölni a székelyeket és kinézni őket a magyarságból. Ha neked van, mert valahol a történelem bugyraiban találtál magadnak egy részletet, ami miatt van okod rá, szíved joga, igazából leszarom. A jelenben a magukat székelyeknek tartott emberek egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy magyarként gyűlöljem őket. De gondolom, akkor a cigányokat is ugyanilyen vehemenciával gyűlölöd, ugye?

KG2000 2012.10.09. 15:48:44

Ha már 2006-ról beszélünk és általában a demokratikusság lényegéről. Ha Gyurcsány 2006. szept 18-án lemondott volna, és Bajnait választotta volna meg az MSZP miniszterelnöknek, akkor az nemcsak demokratikus lett volna, hanem az MSZP előnyére vált volna. Súlyosan antidemokratikus volt, hogy Gy. abban a pillatatban nem mondott le, illetve az MSZP nem mondatta le, illetve az SZDSZ nem mondatta le. Az az egyetlen jó abban a dologban, hogy politikai értelemben súlyosan megfizetett Gyurcsány és az MSZP-SZDSZ antidemokratikus viselkedesükért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:49:34

@dr. mesterseges szinezek:

Nincs alternatíva. Isten Egyházat alapított, aki őt követi, az az Egyházhoz csatlakozik. Aki "szervezetlenül" akar keresztény lenni, az nem keresztény.

Lord Viktor 2012.10.09. 15:49:59

@Salemi boszorkány: Bocs, hogy szellemi vitába próbáltam szállni veled, látszik, hogy nem vagy rá alkalmas. De a te bajod, hogy folyton reagálni akarsz mindenre, amit neked írok, és ez nem megy. :))

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:50:44

@Lord Viktor:

"De nekem pl. semmi okom gyűlölni a székelyeket és kinézni őket a magyarságból. Ha neked van, mert valahol a történelem bugyraiban találtál magadnak egy részletet, ami miatt van okod rá, szíved joga, igazából leszarom. A jelenben a magukat székelyeknek tartott emberek egyáltalán nem szolgálnak rá, hogy magyarként gyűlöljem őket. De gondolom, akkor a cigányokat is ugyanilyen vehemenciával gyűlölöd, ugye?"

Mi a bajod?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 15:51:36

@Lord Viktor:

Értelek és köszönöm részletes okfejtésedet.

Miután mostanra a "fideszes" szónak már-már igen pejoratív jelentése lett, bizonyára felháborodna a blogokon megjelenő értelmes fidesz-szimpatizánsok többsége, ha pártállásukat ilyen pejoratív értelemben látnák visszaköszönni a blogokon (buzi jelzővel spékelve).

Ugyanígy érezhetnének idős keresztény polgártársaink is, akiket pedig a pedofil katolikus jelző olvasta akasztana ki.

Azt kellene látni, hogy nagyon fontos lenne a tiszta és egymást tisztelő beszéd - még akkor is, ha a másik fél véleménye indulatokra gerjeszt. Ugyanezzel a lendülettel nem értek egyet azokal sem, akik Orbánt, Kövért, vagy bármylik fideszes, mszp-s politikust pocskondiázzák - ez sehováű sem vezet, csak a feszültségeket növeli. Minek?

Csupán erre próbáltam rávilágítani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:52:03

@KG2000:

A keresztény az aki a Keresztény Egyház tagja. Nem lehet Krisztust követni az Egyházon kívül. Ez kb. olyan mint elméletileg vegetáriánusnak lenni, de a gyakorlatban húst enni.

Állítsuk meg a ......... 2012.10.09. 15:52:43

@Lord Viktor:
Jól van akkor csak simán hülye vagy fiam.
Megnyúúúgodtam az utolsó pár hozzászólásod akkor biztosan bircának szól:)))

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:53:15

@Salemi boszorkány:

Nekem csak 1 nevem van. Neked van több, ezért kapsz pénzt a Fidesztől.

kamill77 2012.10.09. 15:53:43

"Az első kérdés számunkra, „millások” számára különösen érdekes."

én is millás vagyok, mégis máshogy gondolom, mint juhász

hogy van ez?

elegem van abból, hogy juhász a 99ezer lájkolóból legitimálja magát, (na meg a szélsőjobbos gójmotoros véleményéből ugyel aki szerint ő a hiteles figura e hazában)

miközben magasról tojik arra, hogy a 99ezer lájkoló jó része miket kifogásol az ő viselkedésében

oda csábítgatja a tömeget, közben hátbaszúrja azokat, akik máskét godolkodva jelennek meg...

mi nem a juhászért és a juhász féle gondolkodásért megyünk ki az utcára, hanem közösen elégedetlenként...

a fideszkormánnyal szembeni elégedetlenségünk jeléül...

és mi sem bizonyítja jobban, hogy mi nem az előző kormány ellen fellépő toytoy hadsereg vagyunk, mint a tény, hogy nem utcakövek dobálása és gyújtogatás a specialitásunk.

juhász vegye már észre magát!

amikor a millásság megszületett, mint fogalom, nem volt kapcsolódási pont, senkihez. az elégedetlenség kötött össze minket.

most pedig jó lenne odafigyelni arra is, hogy mi volt ennek az elégedetlenségnek az oka...

a toytoyosok máshol vonulnak. békemenetben és jobbikos rendezvényeken.

ez, amit a híd előtt lát juhász, ez a tömeg NEM AZOKBÓL AZ EMBEREKBŐL ÁLL.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 15:55:21

@Lord Viktor:

A @Salemi boszorkány fideszes-jobbikos provokátor. Célja: nevetségessé tenni a liberalizmust. Többször lelepleztem már őt e tevékenységében.

dogbakszi 2012.10.09. 15:57:55

@KG2000:
"Először is ismét a kinevezésekről, amely ezen Milla-írás témája. Szerintem nem voltak antidemokratikusak a kinevezések, hiszen pl. a PSZÁF, az ÁSZ vagy a Költségvetési Tanács vezetői semmilyen törvénytelenséget nem követtek el kinevezésük után, sőt, kritizálják a kormányt."

2011 – 2012. január 10.: Járai Zsigmond mikor bírálta a kormányt, tessék mondani?
Az Állami Számvevőszék elnöke, Domokos László mikor és milyen témában bírálta a kormányt?

"A Médiatanács pedig végső soron betartja a bírósági ítéleteket, mégha egyébként az ellenzéknek nem is teszik a működése."

Erre eklatáns példa a Klub rádió esete, ahol a bíróság jogerős itáletét már harmadszor negligálják...

"A választási törvény nem kirekesztő, mert ha pl. az MSZP ugyanúgy nyerne, mint Dunaföldváron vagy Sopronban, akkor a Parlamentben 2/3-a lenne egyedül, feketén-fehéren."

Ne feledje el, hogy a választó kerületi határok még a régiek, s annak az amorf választói kerület kiosztásnak még nyoma sincs itt, amit a Fidesz létrehozott. A másik dolog pedig az, hogy magában a bejutási küszöb is kirekesztő, hiszen a jelenlegi parlamentbe történt bejutáskor az 5%-ot el nem ért pártokra adott szavazatok esetén, ha visszaszámítjuk, az egy listás képviselői helyre jutó szavazat a 2010-es választásoknál 25000 volt, miközben az 5% 240000 szavazat. Ez ugyanúgy kirekesztő volt akkor is, s ezt most még jobban rontják a többi feltétellel 2014-re.

"A regisztráció önmagában nem kirekesztő, legfeljebb a konkrét megvalósítása, ha az emberekhez nem jut el az információ, hogy regisztrálniuk kell. Ne feledjük, hogy pontosan azok a szegény emberek, akikről az ellenzéki propaganda azt állítja, hogy NINCS PÉNZÜK elutazni regisztrálni magukat, nos ezek az emberek MINDEN HÓNAPBAN megjelennek a segélyért a polgármesteri hivatalban."

Ön nem is tud csak segélyben gondolkodni? Szégyen! Vannak olyan emberek, akik világ életükben tisztességesen éltek és dolgoztak, és soha fel nem merült bennük, hogy segélyért folyamodjanak, s szerintem a szegény vidékeken még ők vannak többen, s nem a segélyből élők (akik egyébként csak abből nem is tudnak megélni)...
Egyébként azok a dolgozó emberek nem is tudnak hétköznap a munkából elszakadni.
A járási székhelyhez utazás, (hiszen már oda kell, nem elég simán a polgármesterségre bemenni, mert tőlük már az állami ilyen ügyintézést a járáshoz rakták)ha 30-50km-t kell utazni úgy, hogy egy busz vagy vonat délelőtt és egy este visszafelé az a jármű, ami elviszi a járási székhelyre, az még önnek is nagy gondot jelentene.
És akkor ez nem diszkriminatív, kirekesztő?

"Tehát konkrétan akkor lenne antidemokratikus a regisztráció, ha a segélyért megjelenőket nem informálnák, hogy lehetőségük van regisztrálni is."

Ez egy elv, ami vagyoni cenzuson alapul, ami pl. alaptörvénybe ütközik (egyenlő, általános, titkos választás), de valószínű nem fogják vizsgálni, ha fideszék beteszik az alaptörvénybe, mert az alkotmánybíróságot is kiherélték jogilag. Ha valakinek az a problémája, hogy szegény emberek döntenek arról, hogy milyen irányba haladjon a kormányzás, akkor nem az a megoldás, hogy letiltja a szavazati ogukat, hanem az a megoldás, hogy javítok a helyzetén, hogy ne legyen olyan szegény. Ezt pl. úgy lehet elérni, hogy megfelelő fizetségű munkát biztosítunk a számára (vagy ehhez a munkahely létrehozásához az ösztönző gazdasági és jogi környezetet biztosítjuk). A bagóért kényszerközmunka végeztetése nem ez a kategória.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 15:57:59

@Gondolkodni Próbáló Birca: 'Aki "szervezetlenül" akar keresztény lenni, az nem keresztény. '

Allah az egyetlen igaz isten, és Mohamed az ő prófétája.

KG2000 2012.10.09. 16:07:31

@dogbakszi: Az ÁSZ és a KT hivatalból vizsgálta a költségvetési törvényeket és tervezeteiket, és a hibákat kritizálta. Például: www.asz.hu/jelentesek/koltsegvetes
www.asz.hu/jelentes/1289/velemeny-magyarorszag-2013-evi-kozponti-koltsegveteserol-szolo-torvenyjavaslatrol/1289j000.pdf, csak egy idézet: "A költségvetés adóbevételeinek 58%-a megalapozott, 12%-a részben megalapozott, 30%-a nem megalapozott."

A regisztrációról pedig azt írtam, hogy alapvetően nem antidemokratikus, de a MEGVALÓSÍTÁSA lehet antidemokratikus.

pjm 2012.10.09. 16:08:20

@Gondolkodni Próbáló Birca: tényleg a kommunista eszme felelős sztálinért? NEM, hanem a hataloméhes, más véleményére nem adó, az ellenfelet megsemmisíteni akaró csinovnyikok, akik a törvényalkotásnál jobban szerették a direktívákat és meg voltak győződve arról, hogy az állami vállalatok jobban termelnek, a tervutasításokkal pedig jobban lehet a piacot alakítani. Na de mi különbség van a ma fidesze és az akkori szovjet pártakaratnyikok között? Hát SEMMI, pedig most NINCS kommunizmus, vagy az van?
Ha pedig olvastad a kommunista kiáltványt, akkor sajna nem értetted meg. Nem a te hibád, nem mindenkinek megy a szövegértés... Abban szó sincs sztálinról, meg az egyszemélyi diktatúráról. Sajna nincs igazad, de ezt Te is tudod.

HgGina 2012.10.09. 16:09:10

Te jó Isten/Jahve/Jehova/Allah/Mohamed/Jézus (kinek mi tetszik), ennyi hülyét egy rakáson.

Környezettudatos 2012.10.09. 16:10:25

@Lord Viktor:

1.) Ledegradálni nem lehet semmit. Degradálni lehet és ez a le irányt is magában hordozza annak, aki érti a szavak jelentését.
2.) A határon túl élőknek jó ez a játék, hogy amikor egy magyar hülye osztogatni akar, akkor magyarok, de amikor hivatali ügyet intéznek, akkor románok. A magyarok ebben az országban élnek. És vannak még a külföldre szakadtak, akiknek nem jár szavazati jog, sem más jog. Esetleg adhatunk nekik magyar igazolványt, de az igazából csak egy vicc.
3.) A magyar az magyar mindenhol. De az a magyar szavaz itt, aki itt él és magyar állampolgár, a többi meg érdeklődhet a dolgaink iránt.
4.) A magyarok himnusza nem a székely himnusz. Ettől még nem kell köpködni és ez az egy az, amiben igazad van.

De ha nekem a székely himnusz nem jelent semmit, akkor is magyar vagyok. Itt születtem Magyar Földön! és Magyar Állampolgár vagyok. Szavazok itt és gyakorlom a kevés megmaradt jogomat. Nekem itt egy román állampolgár ne magyarkodjon! Költözzön ide, fizesse itt az adót és akkor szavazhat itt. Erdélyből ne mondja meg, hogy ki költse el azt a pénzt, amit mi itt hordunk össze évről évre! Világos?! Te pedig ne a zászló lengetésétől élvezzél el, hanem menj el szavazni és ésszel, valamire és nem valami ellen végre!

KG2000 2012.10.09. 16:10:57

@KG2000: Egészen konkrétan, ha minden egyes polgármesteri hivatalban lehet regisztrálni, és ráadásul pl. szombaton/vasárnap is mondjuk 4 héten keresztül, az biztosan nem antidemokratikus.

pjm 2012.10.09. 16:13:34

@Gondolkodni Próbáló Birca: melyik tételéből következik az emberirtás? a mindenki a teljesítménye alapján részesedjen a megtermelt javakból tételéből? Ja ebből igen, aki nem dolgozik, ne is egyék. Ha ezt megkérdezed vajon milyen választ kapsz? Az antikommunizmus meg miért kötelesség? Annyira az, hogy meg sem ismerhető? Ha azt hiszi az ember, hogy egy demokráciában akár marxista is lehet az ember, az nem igaz? Tényleg honnan a fenéből veszed, hogy a marxizmus logikusan emberirtáshoz vezet? Ez hülyeség!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:14:17

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"A @Salemi boszorkány fideszes-jobbikos provokátor. Célja: nevetségessé tenni a liberalizmust. Többször lelepleztem már őt e tevékenységében. "

Ez meglehet, mert aki székelyparaszt himnuszuról ír, az liberális felfogású nemigen lehet (pláne magyarként).

pjm 2012.10.09. 16:15:41

@pjm: és igen a katolicizmus egyenes következménye a hittérítés és a nem katolikusok kirekesztése. Vagy megkeresztelik egy katolikus és egy református gyerekét? Vagy összeadják a nem azonos vallásúakat? A kirekesztés következik a katolicizmusból és a pedofília. Már ha a te gondolatmeneted mentén haladunk.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:18:21

@KG2000:

Nem így van ez. A regisztráció NAGYON bonyolult. Ilyen rendszer SOHA sem volt a magyar történelemben: se a demokratikus rendszerben, se a kommunizmusban, se Horthyék alatt, se a kettős monarchia idején.

Egy érdekes kérdés: a Fidesz miért nem követi ebben is a szokásos Horthy-nosztalgiát? Elmondom hogyan ment a regisztráció a Horthy-rendszerben. A helyi hatóság (mai szóval: önkormányzat) AUTOMATIKUSAN regisztrált minden szavazásra jogosultat, majd közzé tette a listás, s ettől kezdve 2 hét időtartam állt rendelkezésre a fellebezés számára, az csak azoknak kellett bemenniük a hivatalba, akiket a hatóság esetleg kihagyott a listáról.

Engem pl. személyesen is súlyosan érint az új szabály. Külföldön élek, de van bejelentett magyarországi lakcímem. Nem regisztrálhatok levélben, mert ezt kizárja a bejelentett magyarországi lakcímem. Azaz el kell utaznom csak ezért Magyarországra. Ügyfélkapus belépőm nincs, ezt is csak úgy tudom kiváltani, ha előbb elmegyek a hivatalba.

Abszurdum az egész, s nincs SEMMILYEN értelmes indok rá.

Ráadásul képzeld el milyen káosz lesz a hiavtalokban, ha megindul több százezer, több millió ember regisztrálni! Egyszerűen nincs kapacitás ilyen embertömeg kezelésére. A legtöbb önkormányzatnál 2-3 alkalmazott van, heti pár óra fogadó idővel. Kisebb önkormányzatok meg se tudják oldani az egészet, mert nincs pénzük plusz embereket felvenni erre a munkára. Nagyon sok ember órákig, napokig fog sorba állni, s a végén legyint az egészre. Szóval MINEK ez az egész?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.09. 16:18:47

Juhász, sodorj egy másikat, és ne akarj a nagyfiúk dolgába beleszólni. hess vissza a helyedre.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:20:46

@Lord Viktor:

"Ez a himnusz az összetartozás jelképe lett, miután elrabolták anno az ország nagy részét, és szomorú, hogy csak a szélsőjobbosok fejében fordul meg, hogy határon innen és túl, a magyar az magyar. "

Látod, ebben bizonyosan tévesz, mert én speciel nem vagyok szélsőjobbos, de nagyon is úgy gondolom, hogy aki magyar, az magyar, bárhol éljen is e földön. Ráadásul nem vagyok ezzel egyedül, hidd el.

Nem szabad bedőlni a szélsőjobb demagógiájának, miszerint csak ők viselik szívükön az össz-magyarságot. A rántott borda alakú Nagy-Magyarország matrica nem minden. Sőt, éppen kontraproduktív.

Környezettudatos 2012.10.09. 16:23:24

@KG2000: Azt azért vedd figyelembe, hogy 2013. januárjában megszűnik igen sok önkormányzat és a kistelepülések lakóinak messzire kell utaznia majd a regisztráció miatt...és ha egyszer elküldik majd valamilyen ürüggyel, még egyszer nem fog elutazni. Ezek azok a települések, ahol örülnek ha van mit enni és ki tudják fizetni a közüzemi díjakat.

Tegyük hozzá, hogy a regisztráció ezen az "előnyön" túl mást nem hoz. Mi értelme van tehát?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:23:50

@pjm:

"tényleg a kommunista eszme felelős sztálinért?"

Így bizony. Sztálin Lenin hű követője volt és hithű marxista.

"NEM, hanem a hataloméhes, más véleményére nem adó, az ellenfelet megsemmisíteni akaró csinovnyikok, akik a törvényalkotásnál jobban szerették a direktívákat és meg voltak győződve arról, hogy az állami vállalatok jobban termelnek, a tervutasításokkal pedig jobban lehet a piacot alakítani."

Kevered az okot az okozattal. Ezek a "csinovnyikok" a marxizmus eredményei és hatalmuk szintén. Nam a csinovnyik a hibás, hanem a rendszer.

"Na de mi különbség van a ma fidesze és az akkori szovjet pártakaratnyikok között? Hát SEMMI, pedig most NINCS kommunizmus, vagy az van?"

Természetesen van különbség. A mai magyar rendszer egy autoritárius rendszer felé mozgó demokrácia, míg a szovjet rendszer egy totalitárius marxista diktatúra volt.

"Ha pedig olvastad a kommunista kiáltványt, akkor sajna nem értetted meg."

Mit nem értettem meg belőle? Megértettem, s ezért utasítom el. S más marxista alapműveket is olvastam egyébként.

"Abban szó sincs sztálinról, meg az egyszemélyi diktatúráról."

Egyszémélyi diktatúráról valóban nincs benne szó, de diktatúráról igen. Nem hiszem, hogy nagy jelentősége van annak, hogy 10-12 fő gyakorol diktátori hatalmat - mint Lenin idejében - vagy csak 1.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:25:11

@Környezettudatos:

"Ledegradálni nem lehet semmit. Degradálni lehet és ez a le irányt is magában hordozza annak, aki érti a szavak jelentését."

Tévedsz. A "ledegradál" egy teljesen rendben lévő, használatos magyar szó.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:26:18

@Környezettudatos:

"A magyar az magyar mindenhol. De az a magyar szavaz itt, aki itt él és magyar állampolgár, a többi meg érdeklődhet a dolgaink iránt."

Tévedsz. Nem a "magyarok" szavaznak, hanem a magyar állampolgárok, s nem csak az, aki Mo-n él, hanem mindenki.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:26:41

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Teljesen jogos észrevételek.

Nincs a regisztráció mellett egyetlen félkézláb érv sem.
Hatása pedig amiatt antidemokratikus, mert alapjog gyakorlását köti egy előzetes cselekményhez -regisztráció- (egy nemrég hatályba lépett alaptörvényt is kell módosítani matta, ugye, ami nonszensz) és vélhetően részvételre gyakorolt csökkentő hatása miatt a győztes legitimitását csökkenti. Semmi szükség rá.

Egy demokratikus állam intézménye pont, hgy szélesíteni kivánná a részvétlet (ahogyan ezt az USA-ban teszik is), nem szűkíteni.

Regisztrálna inkább az, aki NEM akar szavazati jogával élni - így nem lenne leterhelt egyetlen önkormányzat sem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:29:05

@pjm:

"melyik tételéből következik az emberirtás?"

Abból, hogy magát az egyetlen tudományos igazságnak tekinti és diktatúrát propagál. Az ellenvélemenyen lévőkkel mit kezd? A végső megoldás a kiirtásuk. Mint ahogy ez történt is, a kezdetektől Lenin rémuralma alatt.

"Az antikommunizmus meg miért kötelesség?"

Mert demokrata nem lehet antidemokrata eszmék híve. Vagy - vagy.

"fenéből veszed, hogy a marxizmus logikusan emberirtáshoz vezet? Ez hülyeség!"

Ez nem hülyeség, hanem tény. Gondold végig!

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:30:45

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Így bizony. Sztálin Lenin hű követője volt és hithű marxista."

Szerintem ebben tévedsz, nem volt Lenin hithű követője (hiszen Lenin óva intette a szovjeteket, hogy hatalmat adjanak Sztálin kezébe); ő nem hagyta volna azt a kultuszt, amit Joszip teremtett maga körül.

Mondta is Sztalin Leninnek halálos ágyán:
"Lenin elvtárs, siess, Szent Péter vár!"

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:31:54

@pjm:

Minden vallás "kirekeszti" a más vallásúakat. Ez teljesen természetes, s nincs benne semmi gond. A lényeg a vallásszabadság megléte.

KG2000 2012.10.09. 16:32:58

@Gondolkodni Próbáló Birca: Nagyon jól tudod, van indok rá, még pedig az, hogy csak azok szavazzanak, akik tudják, mire is szavaznak, és ne 2000 Ft-ért (plusz egy-két üveg sör, hogy vidámak legyenek) cserében beleüljenek az ingázó kocsiba, és oda tegyek az ikszet, ahova a fizető mondja. Az ugyanis nem demokrácia, egészen biztosan nem. Tehát indok van, legfeljebb neked nem tetszik.

Most pedig sokkolni foglak: az én helyzetem pontosan ugyanolyan, mint a tied, de megoldom. Illetve, ha nem, akkor egyébként sem tudnék szavazni, regisztráció nélkül sem.

Írtam már, nyilvánvaló, hogy csak akkor lesz demokratikus a regisztráció, ha minden polgármesteri hivatalban lehetséges lesz. Akkor pedig nem lesz tumultus, mert egy hivatalba nem milliónak kell regisztrálnia.

dr. mesterséges színezék 2012.10.09. 16:33:09

@Gondolkodni Próbáló Birca:
"Aki ezt mondja, az nem keresztény."

Nem bizony, viszont dogmatikus, mondhatni gondolkodni sem próbáló, és a világból jövő hírekkel ellentétben nem csak muszlim lehet ilyen.

"Egyébként Allah = Isten. "

Mit nem mondsz...
De jól sejtem, hogy nem ugyanaz az Isten, mint az az Isten, akit kizárólag "az Egyházhoz" tartozóan lehet keresztényként követni? Hiszen elég hülyén venné ki magát, ha ugyanazt az Istent követhetné egy muszlim is, meg egy magát nem "az Egyházhoz" tartozónak valló keresztény, aki ez által nem is keresztény.

Egyébként némi gondolkodni próbálás után kiderül, hogy pápább vagy a pápánál. II. János Pál szerint ui. még az ateista is üdvözülhet, ha jól viseli magát. Nem tudhatom, hogy igaza van-e, de feltételezem, hogy ha istentagadót is ilyen kegyben részesít az, akit megtagad, akkor talán a szervezetet megtagadót is kereszténynek tekinti ő és a fia, függetlenül attól, hogy a magát a kereszténység címének adományozására jogosultnak tekintő szervezet mit gondol róla - hiszen a szervezetek már csak ilyenek, egy rutinos megbocsátó komolyan sem veszi azokat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:35:23

@Zébácsi:

Sorold fel nekem az alapvető elvi különbségeket Lenin és Sztálin között! Nem fogod tudni, mert ilyenek nincsenek.

Sztálin Lenin javasolta pártfőtitkárnak 1922-ben. 1924-ben javasolta leváltását, azonban NEM poitikai okokból, hanem kizárólag személyi okokból (mert Sztálin túl mogorva alak). Semmilyen politikai ellentét nem volt azonban köztük, s Sztálin akkor, amikor megszerezte ateljhatalmat Lenin halála után 10 évvel, sme vezetetett be SEMMILYEN újítást Leninhez képest.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:37:29

@KG2000:

S aki szavazatokat akar venni, az nem fogja megszervezni a regisztrációt? Majd meglátod, amikor a cigánygettók népe megindul szervezetten regisztrálni!

champagneM 2012.10.09. 16:38:06

@Gondolkodni Próbáló Birca: de van indok rá. ugyanis a regisztráció miatt a szavazatok megvétele az utolsó pillanatban (pl. 500 ft fejenként, hogy elmenjenek a maszopra szavazni a romák) egy pöppet nehézkesebbé válik, ha nem is lehetetlenné. nagyobb szervezést igényelne, mindenesetre. hajrá, támogatom. mármint a köt. regizést.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:40:40

@dr. mesterseges szinezek:

Az üdvözülés személyes kérdés. Nincs ellentmondás.

Egyébként a zsidók, a keresztények és a muzulmánok istene ugyanaz, csak az értelmezés más. Ezt ezek a vallások is így tanítják. Pl. a muzulmánok szerint Isten azért küldte Mohamedet, mert a zsidók és a keresztények tévútra mentek, így Isten kénytelen volt visszaállítani az igaz vallást - azonban EREDETILEG a zsidók és a keresztények Istent tisztelték, csak éppen tévesen.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:41:06

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Tévedsz. A "ledegradál" egy teljesen rendben lévő, használatos magyar szó. "

Bocs, nem akarok nyelvtannáciskodni, de szerintem te tévedsz. A ledegradál már egy új, kreált szó, használata nincs teljesen rendben.

A degradálban ott van eleve "de" előtag, ami után már felesleges a "le" szócska.
Ha ez helyes lenne, akkor létezne "feldegradál" alak is, ami viszont teljes értelemzavar lenne.

helyesiras.blog.hu/2007/04/15/degradal

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:44:08

@Zébácsi:

A nyelv nem logikus. A nyelv az, amit a beszélői használnak. Abszurdum arra hivatkozni, hogy egy szó nem jó, mert új. Minden szó új volt valamikor.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 16:45:05

@Zébácsi:

Abszolút másodlagos dolog. A rendszer lényegén, alapján nem változtat.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:45:14

@champagneM:

Ez nem rossz indok, de kevés, és nincs arányban az általános ellenérvekkel.
A csalás lehetőségét pedig ez sem szűri ki (ráadásul ez eddig is oldalfüggetlen volt).

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:49:54

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Értem én, hogy a nyelv élő, változó valami, de nem vok hajlandó teljesen rendben lévőnek titulálni valamit, ami nem az.

A lényeg most a "vok" szócskán volt, ami fiam szerint a "vagyok" sms változata. De ez rövidítés, amint a telo, szitu, pöri szavaink is.

Viszont egy szónak olyan magyar előtagot adni, ami az átvett latin előtagban már bent van (ráadásul jelentésében is így jött át), szerintem inkább korcsosulás, mint progresszivitás.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:52:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Erre pár millióan szerintem mást mondtak volna. De értelek.

flea 2012.10.09. 16:56:55

@Zébácsi: "vok" = vagyok, agy nélkül ;)

(Amúgy egyértelmű az eredete: régóta a "vagy" közkeletű rövidítése a "v", ez terjedt tovább. Ezzel együtt a "vok" engem is idegesít, de ennek se nyelvfejlődéshez, se -korcsosuláshoz az égvilágon semmi köze.)

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 16:57:25

@flea:

Köszönöm, elolvastam a linkelt oldalt. Mindnekinek más az indíttatása. Nekem az általad idézettek közül egyik sem.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 17:00:46

@flea:

A vokot értettem magam is és a mögöttes magyarázatot is tudom.
Engem ez az új szó nem zavar (értem, hogy miért jött létre), a ledegradál viszont sokkal inkább nem tetszik - egy klassz idegen kifejezés elhülyítésének tartom.

flea 2012.10.09. 17:01:01

@Zébácsi: az a helyzet, hogy nincsenek más indokok, csak valamiért rengetegen nem látják be, hogy az ízlésüket próbálják abszolutizálni a nyelv és/vagy a helyesírás védelme címén.

Mint pl. fentebb is írtam, a "vok" szerintem is idegesítő - de tisztában "vok" vele, hogy ez nem nyelvhelyességi kérdés. :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:01:05

@Zébácsi:

A dolog nagyon egyszerű: ami tartósan elterjed, az "rendben van", ami pedig nem, az "nincs rendben". Ez az EGYETLEN nyelvi szabály.

flea 2012.10.09. 17:03:02

@Zébácsi: nem mondanám új szónak, senki nem mondja voknak (tudtommal), csak úgy írja.

A ledegradál sem tetszik amúgy nekem se (meg a LED dióda, CD/DVD lemez és társai sem), még az ítéleteddel is egyetértek, de emellett fenntartom, hogy ez ízlésről szól, nem helyességről.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:03:46

@Zébácsi:

Nem éppen...

Aki kommunista, az legyen szíves és mutassa fel a lényegi különbségeket Marx és Lenin, valamint Lenin és Sztálin között. A norvég és az olasz kapitalizmus között SOKKAL több a különbség, mint Marx és Sztálin között, ezek szerint valamelyik a 2 közül nem "igazi" kapitalizmus?

flea 2012.10.09. 17:04:44

@Gondolkodni Próbáló Birca: azért ezt finomítsuk, helyesírásban vannak (kellene hogy legyenek) objektív dolgok. A "2-őt" meg "0-ás" (csillagoznám, de tele vele az Index is...) amellett, hogy hátborzongató, helytelen is, hiába terjed, mint az influenza.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:07:49

@flea:

Pontosan! Ha valami nem tetszik, az egyetlen mód az ellene való harcra, hogy TE nem használod és így hatsz másokra.

Két példa:
- utálom, amikor a "médium" szót valaki "média" jelentésben használja, nekem a "médium" az jövendőmondó és nem sajtótermék, ezért én csakis a "média" és a "médiák" szót használom ebben az értelemben,
- utáltam, amikor 20 éve valaki a "email" szót "emil" formában akarta magyarosítani és kezdett is terjedni, én mindig "emailt", sőt "ímélt" írtam - hála Istennek mára teljesen kihalt az "emil".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:08:57

@flea:

Persze, de ez már helyesírási, s nem nyelvhasználati kérdés.

luis5 2012.10.09. 17:25:12

@dogbakszi: ad 1. Rákosiék nem demokratikus módon (választásokkal) kerültek hatalomra.
ad 2. a magukat "demokratikus ellenzék"-nek nevezők (lsd akár az ide irogatók) az első adandó alkalommal sutba vágnák az általuk állandóan hivatkozott demokratikus elveket, ha politikai érdekeik úgy kívánják. És itt most számos példát tudnék...
ad 3. tessék 2/3-ot szerezni demokratikusan és szabad a pálya visszacsinálni mindent :-)

pjm 2012.10.09. 17:27:48

@flea: na sikerült benneteket elvinni a hülyeségbe. Ez itt nem nyelvi poszt, miért azzal foglalkoztok.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 17:29:27

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Kapitalizmus? Többféle van.
Demokrácia? Ebből is többféle létezik.
Liberalizmus? Jópár van.

Marxizmus? Ebből már csak egyféle van.
Leninizmus? Itt is csak egyféléről tudok.
Sztálinizmus? Itt is egyről tudok.

Az utóbbi három szerintem nem egyenlő egymással. Én nem tennék egyenlőséget Marx, Sztálin és Lenin közé.
(Marxnak állítólag volt pár műve -gondolata-, ami titlott volt a SZu-ban).

De ettől neked még lehet más a véleményed, persze.

Mennem kell, örültem a vitának.

pjm 2012.10.09. 17:30:03

@luis5: rákosiék nem demokratikus, de választásokkal kerültek hatalomra. éppen így, ha bejön nekik, a fidesz sem demokratikus, de választással kerülnek újra hetelomra.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 17:33:56

@Zébácsi:

Mik a különbségek?

Egyébként sztálinizmus nincs, ez a posztsztálini kommunizmus propagandája csak.

Hiába voltak Marxnak tiltott művei a SZU-ban (ezek szlávellenes művek voltak egyébként), a lényeg az alap. Az alapot Marx alkotta meg, s ez volt hatályban a SZU-ban is.

dogbakszi 2012.10.09. 17:35:18

@KG2000:
És akkor a segélyből élőkkel mi van?
És akkor a Médiatanáccsal mi van?

"A regisztrációról pedig azt írtam, hogy alapvetően nem antidemokratikus, de a MEGVALÓSÍTÁSA lehet antidemokratikus."
Nem antidemokratikus szót használt, hanem kirekesztőt... és a regisztráció az!

felcsutisuttyo 2012.10.09. 17:37:30

VIGYÁZAT ...A MILLA ( SzDSZ es megélhetésiek.és ugyan olyan számító "üzletelő madarak". mint az LMP ( Schiffert és a Juhász Pétert hasonlítsátok össze..na meg a hitközségüket:)))
Mindkettő nem azt akarja, hogy minden Demokratikus Párt fogjon össze, hanem a saját gesztenyét sütögeti.
LMP Tudja, hogy egyedül úgyse kerülne be, de ha Millával összehorgol, akkor bejut és a Fidesszel fognak koaliciózni és együtt tömni a zsebüket.
OLYAN bANDA MINT A MILLA AKI NEM AKAR ÖSSZEFOGNI MINDENKIVEL AKI DEMOKRATA..ÉS INKÁBB (BALOSOZIK, gYURCSÁNYOZIK...AZ NEM AZ ORBÁNT AKARJA LEVÁLTANI!!!!
TEHÁT VIGYÁZAT A MILLÁVAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cSAK NÉZZETEK A SCHIFFERRE ÉS A JUHÁSZ pÉTERRE...-OLYAN MINT KÉT TESTVÉR A GÖNDÖR HAJÁVAL...(MÁS TESTI HASONLÓSÁGRÓL NEM IS BESZÉLVE)

pjm 2012.10.09. 17:38:14

@Zébácsi: nagyon izgalmas, amit mondassz. A kapitalizmusok fajtáit Marx határozta meg, a mai napig azokat használják. A fő tételbeli különbség a marxi és Lenini felfogás között, hogy MArx szerint a szocializmus csak a csúcsfejlett kapitalizmusból fejlődhet ki, és a pontos szerkezetét még nem határozta meg. KB Svédország ilyen, a megfelelő védőhálókkal és fékek ellensúlyok rendszerével, ahol az emberek a megtermelt javakból a teljesítményük alapján részesednek és a részvényeken keresztül tulajdonosai lehetnek a termelő eszközöknek. A lenini elveknek ,megfelelően egy élcsapattal és az élcsapat elhivatottságával ellensúlyozható a zabálási vágy. Ezt pedig a feudalista rendszer leváltásával is meg lehet valósítani. Látjuk, ez nem jött be. De attól még az eszme, az egyenlőség testvériség igaz és meríteni lehet belőle. Amúgy pedig a demokráciákban sem a teljes nép irányít, mert ugye a választott vezetőin keresztül uralkodik. Na itt a bibi, nem mindegy, kit választanak...

flea 2012.10.09. 17:43:41

@pjm: kösz, bearanyoztad a napomat :D

pjm 2012.10.09. 17:47:51

@Gondolkodni Próbáló Birca: Az alapot Marx alkotta meg, s ez volt hatályban a SZU-ban is.

Hát ezt megint nem jól tudod. Marx megalkotta a kapitalizmus politikai gazdaságtanát, (értéktöbblet elmélet, profit, extraprofit, ismerősek ezek a szavak?) ami a mai napig tanítanak. Aztán pedig egy elvi utat jelölt ki, ami a szocializmus-kommunizmusba vezető útról szól. Nyilvánvaló fejlődési iránynak vette, hogy nem fogják az emberek örökké eltúrni, hogy emberek tényleges munka nélkül jussanak vagyonhoz.Ebben egyébként igaza volt, a pénzpiacok folyamatos válsága is egy ilyen jelenség pl.) Lenin szinte tételesen átalakította és az aktuális helyzethez igazította, ezt hívták még az átkosban marxizmus-leninizmusnak. A tiltott művek azért voltak tiltottak, mert nem feltétlenül az élcsapat fejlődési irányról szóltak, ez pedig nem illett bele a képbe. Szóval elfogadom a véleményedet, mint vélemény, de az is marad...

dogbakszi 2012.10.09. 17:49:01

@luis5:
"ad 1. Rákosiék nem demokratikus módon (választásokkal) kerültek hatalomra."
Nem is azt írtam, hanem azt, hogy látjuk, hogy ha valaki a hatalom megszerzése után mindenféle ellensúlyt eltakarít a hatalma elől, akkor eljuthat oda, ahova Rákosi, az egypárti diktatúrához, melyben látszólagos parlamentáris vezetés volt.

" ad 2. a magukat "demokratikus ellenzék"-nek nevezők (lsd akár az ide irogatók) az első adandó alkalommal sutba vágnák az általuk állandóan hivatkozott demokratikus elveket, ha politikai érdekeik úgy kívánják. És itt most számos példát tudnék..."
Jelen esetben az a dilemma, hogy még az alaptörvényben is megtalálható C. cikk (2) bekezdés kitételhez tartsák-e magukat a demokratikus erők, hogy "Senkinek a tevékenysége nem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy
gyakorlására, valamint kizárólagos birtoklására . Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes
úton mindenki jogosult és köteles fellépni .", vagy ismerjék el, hogy egy ilyen jellegű hatalomgyakorlás során kinevezett pártkatonát a demokratikus jogok védik.
"ad 3. tessék 2/3-ot szerezni demokratikusan és szabad a pálya visszacsinálni mindent :-)"
Ezzel a kitétellel csak a 2/3-os törvényeket, persze vele az alaptörvényt is meg lehet változtatni, de attól a kinevezések amik antidemokratikus körülmények között keletkeztek maradhatnak, vagy megváltoztathatók-e, ez a dilemma demokratikus ellenzéki körben. Mert ugyan lehet valakinek 2/3-a, de demokratikus hatalomgyakorlás közepette nem lehet a határozott időtartamra kinevezett tisztségviselőt felmenteniúgy, mint ahogy azt a fidesz tette.

pjm 2012.10.09. 17:55:47

@dogbakszi: tételesen egyet értek Veled, annyit tennék hozzá, hogy a 2/3 alatt meghozott antidemokratikus törvényeket éppen azok antidemokrataikussága miatt lehet negligálni. Pl azt kell mondani, hogy na akkor mától a 2010. augusztusi alkotmány az élő, ettől kezdve pedig csak alkotmányossági próbának kell kiteni a törvényeket. Sokkal bonyolultabb lesz a létrehozott csinovnyik apparátus lebontása, ráadásul megint elkezdik a tévéostromokat, mert arra pénzért igenis hajlandó a csőcselék...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:29:05

@Zébácsi:

Még én írtam amikor Wiki-szerkesztő voltam. Minimális, nem-lényegbeli különbségek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:36:52

@pjm:

"MArx szerint a szocializmus csak a csúcsfejlett kapitalizmusból fejlődhet ki"

S tévedett.

"KB Svédország ilyen"

Svédország NEM ilyen. A svéd rendszer kapitalizmus. A szociáldemokrácia éppenhogy SZEMBEN ÁLL Marx alapelveivekl.

"A lenini elveknek ,megfelelően egy élcsapattal és az élcsapat elhivatottságával ellensúlyozható a zabálási vágy."

Lenin tulajdonképpen korrigálta azokat a marxi elveket, melyek Lenin korára már bizonyítottan hamisaknak bizonyultak. Marx azt jósolta, hogy a kommunizmus a legfejlettebb államokban fog először megvalósulni. Erre azáltal jutott, hogy abból indult ki, hogy a kapitalizmusban az osztályellentétek folyamatosan növekednek, s végül a legfejlettebb országokban elérik a tűrhetetlen szintet, mely miatt a munkásosztály már csak láncait vesztheti, így kitör a forradalom. A gond az, hogy Marx ezen axiómája tévesnek bizonyult: az ellentétek nem növekedtek, hanem csökkentek, s a munkásság egyre jobban kezdett élni a fejlett kapitalista országokban. Emiatt a munkásság egyre nagyobb része a kapitalizmus reformjában és nem eltörlésében lett érdekelt. A forradalmi helyzet egyre csökkent. Lenin már ismerte ezeket a fejleményeket és végülis igazolta, hogy fentiek miatt a fejletlenebb országokban van nagyobb esély a kommunizmusra.

Nincs szó zabálási vágyról. A marxi alapgondolat az, hogy ha nincs magántulajdon, akkor a gazdaság hatékonyabb és képes minden igényt kielégíteni. Azaz nem szükséges a "zabálási vágyat" korlátozni, hiszen a kommunista gazdaság képes minden igényt ellátni. Mint tudjuk, ez is Marx egyik fatális tévedése, a magántulajdon megszöntetése valójában CSÖKKENTI a gazdaság teljesítőképességét.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.09. 18:40:56

@pjm:

"Hát ezt megint nem jól tudod. Marx megalkotta a kapitalizmus politikai gazdaságtanát, (értéktöbblet elmélet, profit, extraprofit, ismerősek ezek a szavak?) ami a mai napig tanítanak."

Nem éppen. A modern közgazdaságtan NEM fogadja el Marx ezen alapelveit. Ezek az alapelvek tévesek és nem írják le helyesen a valóságot. A közgazdaságtan még a XIX. sz. második felében megcáfolta ezeket a marxi alapállításokat.

"Aztán pedig egy elvi utat jelölt ki, ami a szocializmus-kommunizmusba vezető útról szól."

Igen, ezt követte Lenin.

"Nyilvánvaló fejlődési iránynak vette, hogy nem fogják az emberek örökké eltúrni, hogy emberek tényleges munka nélkül jussanak vagyonhoz."

Már e mondatod is marxista és téves. Tényleges munka nélkül nemigen jutnak emberek vagyonhoz, csak az örökség és a szerencsejáték-nyeremény a jellemző kivétel.

"A tiltott művek azért voltak tiltottak, mert nem feltétlenül az élcsapat fejlődési irányról szóltak, ez pedig nem illett bele a képbe."

Nem éppen. Egyetlen alapmű sem volt tiltva.

lfleto 2012.10.09. 18:45:43

@dogbakszi: Nekem nagyon tetszik amikor itt teliszájjal antidemokratikusoznak például a még meg sem szavazott választási regisztráció kapcsán. Azért annyit hozzátennék a dologhoz, hogy a máskor mélydemokratikus hivatkozási alapként szereplő Velencei Bizottság választási törvényről szóló elemzéséből (ami egyébként nem tartja a törvényt semmilyen értelemben antidemokratikusnak) egyedül a regisztráció bevezetése vezethető le, méghozzá úgy, hogy annak legkésőbb 15 nappal a választások előtt le kell zárulnia. Miért? Aki olvasta, tudja, hogy egyetlen fontos kérésük az volt a választójog határon túliakra és nemzetiségekre való kiterjesztésénél, hogy ezeket a csoportokat ne diszkriminálják a szavazás szempontjából. Azt nem tartották diszkriminatívnak, hogy választókerületi jelöltekre a nem ott élők nem szavazhatnak - vagyis csak listára voksolhat a bejegyzett lakcímmel nem rendelkező, azt azonban igen, hogy másképpen regisztrálják, vagyis külön adatbázist létesítsenek róla, mint a lakcímmel rendelkezőkről. Ez kizárja a jelenlegi névjegyzék használatát, viszont bevezetendővé teszi a kötelező regisztrációt. Ugyanez a helyzet a jogorvoslat kérdésével is. Ezt szintén a Velencei Bizottság írja elő, ami legalább 15 napot vesz igénybe. Kár tehát olyan külföldi példákkal jönni, ahol ez másként működik (pl. Horvátország, vagy USA), mert azokat a törvényeket régebben alkották, vagyis nem véleményezte őket a demokrácia őre, a Velencei Bizottság. Ja, hogy van ahol nincs regisztráció? Erre a kérdésre ugyanez a válasz. Nálunk, ha demokratikusak akarunk maradni, kell!

lfleto 2012.10.09. 18:56:19

@pjm: Ekkora baromságot már régen olvastam. A csőcselék pénzért megostromolja a tévét? Oszt kinek volt akkor annyi pénze, hogy lefizesse a csőcseléket? Sőt, kinek volt érdeke? Na Orbánnak biztosan nem. Viszont másnak igen, mondjuk annak, aki rendteremtőként próbált fellépni két héttel az önkormányzati választások előtt. Mennyivel nyert Demszky akkor? Gyurcsány mivel jött azonnal? Hogy irányítja a rendőrséget (az már mindegy, hogy ilyet nem tehetett). Egyetlen tévé számolt be élőben a helyszínről, a Hír-tv. Ha ők nincsenek ott, az egész sztorit kizárólag a rendőrség, politikailag egyáltalán nem motivált kommentárjából, meg az égő kocsikról készült vágott felvételekből ismerhette volna meg az ország. Ja, még egy-két kérdés amellett, hogy ki fizette a csőcseléket (én tényleg tök véletlenül a környéken söröztem és ott voltam, mint néző, senki nem kért tőlem számlaszámot, igaz nem is ostromoltam, csak biodíszlet voltam, mint a nagy többség) tehát a kérdések: a REBISZ tömegoszlatásért felelős szakembereit kik és miért nem értesítették az elmúlt húsz év legnagyobb oszlatási eseményéről, sőt tartották távol onnan? Miért mondott le a belügyminiszter másnap? Miért csináltak egész városra kiterjedő rendőrségi akciókat a következő napokban, amikor alig pár száz - egy-egy fradimeccs őrjöngőinek a töredéke - ember tüntetett már akkor csak az utcákon. Hol volt az összes futballhuligánt nyilvántartó NBH az események előtt? Stb. Szerencsére szerintetek ez normális eseménysor volt, akik csinálták, meg demokraták. Gratulálok.

Környezettudatos 2012.10.09. 19:38:12

@KG2000: Még mindig figyelmen kívül hagyod a 3200-1500 változást az önkormányzatok számában.....

pjm 2012.10.09. 20:54:04

nagyon sajnállak, hogy ez a véleményed. A rendőrök szakértelem nélkül össze vissza csapkodtak, még eszközeik sem voltak. A fizetett csőcseléket pedig a simicskafélék fizették meg, mert érdekükben állt. Akkor egy puccsot akartak csinálni és mondjuk sikerült is. Miért adott Orbán kegyelmet a tévét felgyújtóknak? Ma adna?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.09. 21:51:43

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Azt észrevettem, hogy jártas vagy a témában - nálam bizonyosan sokkal jobban, ez kiderült - és értékelem, hogy jó érvekkel véded véleményed. A wiki-szerkesztéshez gratulálok, jó munkát végeztél.

Mindezzel együtt kérlek hagyg meg nekem a jogot arra, hogy Lenint és Sztálin ne egy lapon említsem, és azzal a -szerinted miniális, nem lényegbeli különbségű- nézettel értsek egyet, amelyik megkülönbözteti Lenin és Sztálin kommunizmusfelfogását.

Üdv:
Zb

vakapad 2012.10.09. 22:32:17

1./ A Milla megkérdőjelez. Mégpedig Medgyessy és Gyurcsány demokratikus elkötelezettségét. Nincs ezzel semmi gond, a Milla olyan hülye lehet, amilyen csak akar, és miután belerúg abba az erőbe, amely egyedül képes leváltani Orbánt, elmegy tüntetni Orbán ellen.

2./ Megkérdőjelezések
2.1./ Medgyessy, mint D-209. Tevékenysége (a róla szóló jelentésből): "Jelentős segítséget nyújtott az IMF és Világbank delegáció tárgyalásai során titkos úton megszerzett dokumentumok pénzügyi és egyben állambiztonsági szakvéleményezésében, értékelésében." Hát ez nagyon antidemokratikus.
2.2./ „ … 2006-os zavargások idején elkövetett tömeges jogsértések, a tömeges és mechanikus letartóztatások … „ Amennyiben a jogsértéseket Gyurcsány rendelte el, akkor jogos. Ha nem ő, akkor a Milla ostobaságokat beszél. Megjegyzendő, hogy az erőszakos oszlatást (amennyiben felszólításra az összegyűltek nem oszlanak) jogszabály írja elő, és a rendőrség ilyenkor jogszerűen oszlat. Hogy a „tömeges”-nek semmi értelme sincs, mert ha sokan sértenek jogot, akkor sokat kell letartóztatni, ha meg kevesen, akkor keveset, és hogy a „mechanikus” Milla szerint jelentése kb. az, hogy olyanokat is elvittek, aki „nem csinált semmit”, holott aki odament, az számíthatott ilyesmire (kb. 130 emberből kb. 60-at tartottak bent), inkább nem értékelném. Egyébként ez után is voltak tüntetések, és a rendőrség nem követte el azokat a hibákat, amiket korábban. Antidemokratikus miniszterelnök esetén elkövette volna, mert nem tartotta volna hibának.
2.3./ Bukta úr tiltakozni ment a román követséghez, de nem jelentette be előtte három nappal, ahogy azt akkoriban érvényes jogszabály (1989. III.) szerint köllött. Ezután feloszlatták szegényt. Hát, ha ez Medgyessy antidemokratikus mivoltát jelenti …
2.4./ Pride-felvonulás betiltási kísérlete? Erről fogalmam sincs, hogy micsoda.
2.5./”… a romákat az élet minden területén érő INTÉZMÉNYES hátrányos megkülönböztetés…” És erről tud valaki?

De hát a Milla az ilyen. Valamely maguk ácsolta erkölcsi platformról lenézve akarják megbuktatni Orbánt, és ugyaninnen ítélnek elevenek és holtak felett. Nagyon aranyos. Csak gratulálni tudok.

vakuljmagyar 2012.10.10. 08:31:36

nem kötözködni kellene most, hanem megkeresni azokat a közös pontokat, amiben egyet lehet érteni.