Támogasd a Millát!

Támogasd a Millát!

A Millát továbbra is csak veletek együtt tarthatjuk mozgásban, csak így működik. Csak rátok számíthatunk! Kérjük, ha van rá lehetőségetek utaljátok át egy-két órányi munkabéreteket támogatásként, persze ha nagyobb összeg jön, azt különösen köszönjük!

Köszönettel:

a Milla szervezői

Millamédia Nonprofit Kft. (CIB Bank)
HUF: 10700244-67439111-51100005
HUF IBAN: HU85 1070 0244 6743 9111 5110 0005
EUR: 10700244-67439111-50000005
EUR IBAN: HU43 1070 0244 6743 9111 5000 0005
USD: 10700244-67439111-50100002
USD IBAN: HU22 1070 0244 6743 9111 5010 0002

Egymillióan a magyar sajtószabadságért a Facebook-on

Félázsiai népnek félázsiai demokráciát

2012.07.31. 09:24 uj_szerzodes

A demokrácia ugye arról szól, hogy semmilyen indokolatlan akadályt nem állítunk a szabad és egyenlő választójog gyakorlása elé. Nincs értelmiségi cenzus, mert politikai kérdésekben a műveltebbek nem feltétlenül bölcsebbek, hiába dübörögnek a déerek (lásd szabadon választott diplomás politikust), nincs nemi cenzus (elég sok férfi és elég sok nő elég sok bajt csinált az elmúlt húsz év során), stb. És nem értékesebb az a választó, aki már korábban tudja, hogy később majd választani akar.

kago.jpg

 

Régóta identitásválságban szenvedtem, hiszen tudtam, hogy liberálisként per definitonem nem lehetek magyar. Végre kaptam legalább egy félmegoldást a posztmodern bizonytalanságra: gyökeret verhetek félázsiában. Ha szabadelvűségem ki is zár a magyarságból, a génjeim mégis  predesztinálnak valamire, félázsiai származékként például arra, hogy az erő nyelvén értsek, a konszenzus és az érvek pedig nem jelenthetik politikai kapcsolataim alapvető rendező elvét.  

Félázsiaiként a félázsiai demokrácia természetes közegem lehet, így nincs okom tiltakozni az ellen, hogy két év múlva csak akkor szavazhatok, ha korábban már szóltam, hogy később majd szavazni akarok. Ez ugyanis félig demokratikus megoldás. (Ami félig fekete, az még fekete? Ha nem, mi következik abból a félig demokráciára?) 

 A demokrácia ugye arról szól, hogy semmilyen indokolatlan akadályt nem állítunk a szabad és egyenlő választójog gyakorlása elé. Nincs értelmiségi cenzus, mert politikai kérdésekben a műveltebbek nem feltétlenül bölcsebbek, hiába dübörögnek a déerek (lásd szabadon választott diplomás politikust), nincs nemi cenzus (elég sok férfi és elég sok nő elég sok bajt csinált az elmúlt húsz év során), stb. És nem értékesebb az a választó, aki már korábban tudja, hogy később majd választani akar. Ésszerűen végiggondolva éppen fordítva ésszerűbb: az a bölcsebb, aki a választások előtt két nappal még nem tudja, hogy fog-e választani, mert nem zárja ki, hogy történhet olyan két nap alatt, ami eredeti szándékát felülírja. 

Képzeljük el pl. azt a fideszes választót, aki per pillanat végtelenül ki van ábrándulva választott pártjából, mert azt hallja számtalan forrásból, hogy kedvenc pártja a Közgépen keresztül lopja a pénzt. Mi van, ha ezért úgy gondolja, nem megy el szavazni, de a választások előtt kiderül, hogy ez az egész szemenszedett rágalomhadjárat volt, és a Közgép valóban a legjobb pályázatokat nyújtotta be a közbeszerzéseken? Vagy fordítva: mi van azzal a Fidesz-szavazóval, aki arról van meggyőződve, hogy a Közgép elleni támadás otromba szoclib rágalomhadjárat, ezért regisztrál, azt tervezve, hogy a Fideszre szavaz, majd valahogy az derül ki, hogy a Közgép lopja a pénzt? Kire szavazzon ő? 

manga-eyes-manga-13923000-750-750.jpg

 Különösen nagy bajban lesz képzeletbeli választónk, ha a miniszterelnök által lehetőségként felvillantott kötelező szavazás is szabály lesz. Szavazzon arra, akire már nem szeretne? Vagy arra, akire soha eszébe nem jutott? (Persze kérdés, hogy kötelező szavazás esetén a kötelezettség teljesítését hogyan ellenőrzik - titkos szavazás esetén sehogy, hiszen ha titkos a szavazás, akkor honnan tudják, hogy emberünk szavazólapján egy X vagy egy pénisz szerepel majd? A kötelező szavazás csak nyílt lehet, vagy értelmetlen.)

 De hagyjuk a gyakorlati gondokat, van egy alapvetőbb kérdés: Ha húsz évig megvoltunk regisztráció nélkül, akkor most minek is ez a teher? 

Miért lesz hirtelen értékesebb annak a szavazata, aki a szavazási szándékát két hónapra előre kinyilvánítja? Ha nem értékesebb, akkor milyen alapon akarják megvonni a szavazati jogot azoktól, akik a fennmaradó 60-61 nap során kívánnak dönteni róla, hogy szavaznak-e? Ha az indok az, hogy a határon túli magyarok szavazatához az előzetes regisztráció szükséges, akkor miért nem csak ők regisztrálnak? 

Megannyi talány. Kár, hogy már nem Szíjjártó Pétertől halljuk majd a választ, ő mindig olyan jókat adott hasonló kérdésekre. 

219 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://nemtetszikarendszer.blog.hu/api/trackback/id/tr574688122

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mi a baj a direkt demokráciával? 2012.07.31. 17:14:47

Nem az, hogy csak négyévenként lehet benne szavazni. A konzultációk, népszavazások, közvélemény-kutatások és a sötétzöld bázisdemokratikus, direkt demokráciás ötletek is éppen ezért nem oldanak meg semmit. Nem az eredeti problémát szüntetik meg. Az e...

Trackback: FIDESZ? Jó lenne hinni, hogy "csak" ostobák... 2012.07.31. 12:25:27

Ha a kormányzat és az ország vezetői sorozatos hibái hátterében egyszerűen csak a butaság és a felkészületlenség állna, ahogy az sokáig legalább "remélhető" volt, már akkor sem lenne épp rózsás a helyzet, ennél azonban sajnos úgy tűnik, sokkal aggasztó...

Trackback: FIDESZ? Jó lenne hinni, hogy "csak" ostobák... 2012.07.31. 12:24:34

Ha a kormányzat és az ország vezetői sorozatos hibái hátterében egyszerűen csak a butaság és a felkészületlenség állna, ahogy az sokáig legalább "remélhető" volt, már akkor sem lenne épp rózsás a helyzet, ennél azonban sajnos úgy tűnik, sokkal aggasztó...

Trackback: Paranoid téveszméket feltételez Orbánnál az ex-fideszes Fodor Gábor 2012.07.31. 12:13:37

Képzelt ellenségek, rettegő bizalmasok, az ellenállás megtorlása – a Fidesz alapítói közül nem Orbán az első, akin az elmebaj jeleit véli felfedezni a környezete. Fodor Gábor kijelentéseire azért érdemes odafigyelni, mert a Fidesz alapító tagjaké...

Trackback: Félázsiából származik Orbán Viktor 2012.07.31. 12:12:09

Nyilván ezt bizonyítja a rendszerváltás évében róla, szüleiről és testvéreiről készült archív fotó is. Félázsiai származásával Magyarország miniszterelnöke maga dicsekedett el a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetségének (VOSZ) ülésén, ahol ezt ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Picsasereghajtó 2012.07.31. 09:38:28

Alapvetően elutasítom a regisztrációs procedúrát (vesződjön vele a fene, ha csak nem két kattintás valami online felületen) viszont az, hogy valamilyen módon kizárjuk a szavazásból a valóvilágon és blikken szocializálódott ostoba prolik tömegeit, az igenis támogatandó lenne.

És nem a műveletlenek, hanem a tájékozatlanok, illetve az adót nem fizetők szavazatai azok, amiket valamilyen módon ki kellene rostálni a rendszerből.

Mondjuk legelső lépésként azt kellene elérni, hogy egyáltalán legyen kire szavazni :)

kzoltana 2012.07.31. 09:38:54

Nemreg!

Elkezdődött a vég a Fideszben? Kósa Lajosra már a saját frakciója sem figyel a debreceni közgyűlésben. VIDEÓ
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2720_a_kozgyulesi_szavazogep

sydbarrett 2012.07.31. 09:53:00

Természetesen a kötelező szavazás csak nyílt lehet, mert ellenőrzik, a Fideszre szavaztunk.

sydbarrett 2012.07.31. 09:54:36

@sydbarrett: Javítás: hogy a Fideszre...

jasarkad 2012.07.31. 10:32:19

@Romkocsmák homályában merengő főállású troll: Nem hinném, hogy a demokrácia arról szólna, hogy bárkit bármilyen indokkal kizárjanak az alapjogából. Nem lennénk külömbek a FideSS-nél. Egyébként is, a FideSS vezérei élen járnak a saját hiteltelenitésükben. Nem vagyok jós, de a rohamos népszerüségvesztésük előrevetiti a 2014-es választás várható eredményét. Ami most történik,az nem más mint, valahogy, akár antidemokratikus stiklikkel is biztositani a hatalomban maradás esélyét. Nem lepődnék meg egy FideSS-Jobbik összeboruláson sem, de véleményem szerint,együtt sem lennének képesek normális kormányzásra......

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.07.31. 11:36:01

A demokrácia tömegterrorizmusa helyett a szakrális elit jó diktatúrája virrad ránk, magyarok!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.hu/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

Trackback 2012.07.31. 11:52:50

nagyon is jó, hogy minden magyar állampolgár szavazhat, aki elmúlt 18 éves, függetlenül bármitől, tehát hogy 80%-ban inkompetens, valóságshow-kon és szappanoperákon szocializálódott, szűk látókörű, olvasatlan és ostoba, a plazmatévé előtt ragadt funkcionális analfabéta ösztönlények és a börtönben ülők, a közterheket nem fizetők, az írni-olvasni alig tudók és a minden szempontból a társadalmon élősködő antiszociális potyautasok is szavazhatnak négyévente egy ország jövőjéről

éljen a reklámversennyé züllesztett választásos demokrácia, ami úgy működik, mint egy olyan vállalat, ahol meghatározott időközönként a takarítónőtől a vezérigazgatóig elvileg mindenkinek egyenlő beleszólása van mindenbe: valószínűleg az első ilyen ciklus után totálisan összeomlana a cég, és csődöt jelentene: lásd csak országunk helyzetét - de persze ez a hatékonytalanság ne zavarjon egy demokrácia-hívőt se

Kivlov 2012.07.31. 11:56:04

pedig a cenzus nem ártana M.o.-n...nagyon nem ártana...

szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.07.31. 11:56:39

Én simán cenzushoz kötném a szavazati jogot,. Aki csak kivesz a közösből az ne szóljon már bele, hogy mások mire költik a pénzt amit befizettek!

dr. Bubó 2012.07.31. 11:57:14

a félázsiai fides mafia ellensége a POLGÁROSULT viselkedés +tudatos cselekvés...
de erre nem sok remény van... ebben drzorvbánnak lesz igaza...
ez a nép SZÁRMAZÉKRA alja... azaz genetikailag kulturálisan ZÉRÓ...

kennyking 2012.07.31. 12:01:59

Szerintem is korlátozni kéne valamilyen módon a szavazati jogot, előttem már leírták miért.Azonban nem gondolom, hogy az előzetes regisztráció jó szűrő lenne, habár, elismerem, valamilyen szinten van ráció benne.

2012.07.31. 12:08:27

Az előzetes regisztráció marhaság. Az viszont üdvös lenne, hogy csak az szavazhasson, aki a szavazást megelőző X időszakban legalább Y forintot adózott.
A választás - nagyon legyzserűsítve - arról szól, hogy ki kezeli az adóforintjainkat.
Aki nem visz semmit a buliba, az ne akarja megszabni a menüt.

2llkedő 2012.07.31. 12:08:29

@Trackback: "ami úgy működik, mint egy olyan vállalat, ahol meghatározott időközönként a takarítónőtől a vezérigazgatóig elvileg mindenkinek egyenlő beleszólása van mindenbe:"

Valamit félre teccik érteni! Itt most arról van nagyba szó, hogy ki legyen az igazgató. Erről szól a választás.

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.31. 12:08:56

@szájhúzó kutya:

"Aki csak kivesz a közösből az ne szóljon már bele, hogy mások mire költik a pénzt "

*

Ezt úgy érted hogy az összes állami alkalmazottól megvonnád a szavazati jogot? Hiszen ők csak kiveszik a pénzt az államkasszából, de valójában nem fizetnek adót.

Ezek szerint megvonnád a szavazati jogot a parlament, a kormányhivatalok, az önkormányzatok dolgozóitól, az oktatási intézmények alkalmazottaitól, a rendőrség, tűzoltóság, mentők, börtönök, a hadsereg alkalmazottaitól?

Nem szavazhatnának az állami egészségügyben dolgozó orvosok, ápolók, egyéb alkalmazottak? Nem szavazhatnának a BKV és a vidéki közlekedési társaságok alkalmazottai? Az állami tulajdonban lévő nonprofit cégek alkalmazottjai?

Gondolkodj már legalább egyetlen percig, mielőtt okádod a hígfost.

sárkányfő 2012.07.31. 12:09:23

@szájhúzó kutya:

És mond okoska, ki nem fizet ÁFA-t?

Mond, melyik boltban adnak ÁFA nélkül kaját, melyik cég szolgáltat ÁFA-mentesen gázt, villanyt, telefont?

vladimir964 2012.07.31. 12:12:05

Baromság ez az egész! A 21. században szavazóhelyiségek, meg cetlik, meg paravánok, meg bizottságok 8mind-mind jó (adófizetői) pénzért???
Hát hiszen interneten egy óra alatt le lehet zavarni az egészet, és másfél óra múlva már van is eredmény. Igen frankón be lehet mindenkit azonosítani személyi szám, adószám, fordulatszám stb. alapján, és egyetlen klikkeléssel megoldható, szinte fillérekért...

Achilles 2012.07.31. 12:12:43

Hát ez szörnyűség, de tudok egy megoldást:

Legyen Magyarország az USA 51. tagállama!

www.facebook.com/Magyarorszag51

nyomj egy like-ot!

Achilles 2012.07.31. 12:14:17

Hát ez szörnyűség, de tudok egy megoldást:

Legyen Magyarország az USA 51. tagállama!

www.facebook.com/Magyarorszag51

nyomj egy like-ot!

Muzsikok közt 2012.07.31. 12:15:36

Onnan lehet tudni, hogy mekora 5let az előzetes regisztráció, hogy a ballibák mennyire nyüszítenek miatta.

Ki mellé szállsz be szívesen, amikor autózni mész? Aki tudja hogy hová megy vagy aki az utolsó pillanatig lamentál, hogy akkor ő jobbra v. balra induljon? Merthogy demokratáink szerint nekik jogukban áll az utolsó pillanatig bizonytalankodni. Hmmm. Csakhogy mivel egy hajóban evezünk szerintem joguk van elmenni a *csába.

kúrórudi 2012.07.31. 12:15:58

@Romkocsmák homályában merengő főállású troll:

"És nem a műveletlenek, hanem a tájékozatlanok"

Ki a tájékozatlan? Akinek nincs gazdasági végzettsége? Vagy jogi? Vagy aki nem ismeri Szíjjártó összes beszédét? Milyen határt húzol és hová?

De ha tudsz is határt húzni... Miért is ne szavazhasson egy "proli"? Mert te okosabbnak gondolod magad? A proli nem ember, nem magyar, nem ebben az országban él, rá nem lesznek majd érvényesek az ő mindenfajta beleszólása nélkül hozott törvények? Dehogynem. Akkor szavaznia is kéne joga legyen...

sárkányfő 2012.07.31. 12:17:45

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

A blogger csak idézte Orbánt. De abban igazad van hogy Orbán egy kretén.

EMP 2012.07.31. 12:17:52

Nyilvan az a valasz jonne a Szijjartotol, hogy azert kell ezt bevezetni a kotelezo szavazast mert emutnyocev. Meg kulonben is, a gyurcsanyahibas.

A fidesz epiti a diktaturat, lepesrol lepesre rombolja a demokraciat es siman megteheti mert *nincs ellenallas*. Semmi. Nulla. Lofaszse.

Birka nep a magyar, en mondom. Ezt tanulta evszazadokon keresztul a felazsiai: Van egy eros uralkodo aki barmit raeroszakol a nepre amihez csak kedve van, a nep meg siman turi.

Tragikus.

2012.07.31. 12:24:37

@No_Fidesz_No_Problem:

"Ezt úgy érted hogy az összes állami alkalmazottól megvonnád a szavazati jogot? Hiszen ők csak kiveszik a pénzt az államkasszából, de valójában nem fizetnek adót."

El kéne ezt a hülyeséget felejteni.
Pl. egy tanár vagy egy orvos tevékenysége a te nézőpontod szerint társadalmi szempontból haszontalan, mert nem termel eladható terméket, míg egy náci pólókat szitázó kisiparosé meg hasznos, mert dellát termel a drága, és adózik utána.

A társadalom ennél kicsit bonyolultabb pajti.

Muzsikok közt 2012.07.31. 12:26:50

Aki zsinórban kihagy 2 országos választást azt törölni kéne a névjegyzékből azonnal.

Természetesen a józan ész alapján csak az adózóknak lenne joguk szavazni, és a befizetett adó szerint súlyozva. De a mai demokratikus rendszerek távol állnak a józan észtől, lehet ezért egyensúlyoznak állandóan a cső szélén.

2012.07.31. 12:27:18

@sárkányfő: Na akkor pontosítsunk. Az ÁFA nem jövedelem, teljesítmény alapján képződő adó, szemben pl. az SZJA-val, vállakozók adójával etc.
Az utóbbiakat fizetők szavazhassanak, aki CSAK áfával járul a költségvetéshez, az ne, mert az segílyes, vagy nyugdíjas.
Nyilván kéne ezt cizellálni, de igazságosabb rendszert lehetne kialakítani a mostaninál.

aeidennis 2012.07.31. 12:28:25

Kedves blogíró, mi van akkor, ha a nép úgy dönt, hogy elege van a demokráciából? Másrészt mikor kérdezte meg bárki a népet/nemzetet/lakosságot, hogy kíván-e demokráciában élni? Javítson ki ha tévedek, én de semmi ilyen népszavazásra nem emlékszem.

Muzsikok közt 2012.07.31. 12:28:25

@_zulu_: Mi a bonyolult abban, hogy aki fizet annak a nótáját húzzák? És ha nem szavazhat a közszolga? Jó lenne. Ő választotta, tanár meg orvos lehet magán is, aztán szavazzon.

2012.07.31. 12:29:25

@Zuckerbrot: "Aki zsinórban kihagy 2 országos választást azt törölni kéne a névjegyzékből azonnal."

Aztán mi a bánatos lópimpiliért? Szavazati JOGOM van, nem KÖTELEZETTSÉGEM. Ez utoljára a Kádár rendszerben volt, értem én, hogy Vikiéknek most ő a példakép, de menne a jó büdös p-be.

Addig feszegetik a pofonláda tetejét, míg egyszer csak felpattan...

2012.07.31. 12:32:38

@Zuckerbrot: Próbálj meg elgondolkodni azon amit leírtam.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2012.07.31. 12:34:02

Kiváncsi lennék mit tesznek velem,ha kötelező szavazáskor nem szavaznék. Érdekes történet lenne.
Aki meg itt dicsőíti orbánmajmot,az ugyan úgy tapsikolna sztálinnak is,hiszen tudja merre akar menni--idióta!

2llkedő 2012.07.31. 12:40:49

@aeidennis: "Másrészt mikor kérdezte meg bárki a népet/nemzetet/lakosságot, hogy kíván-e demokráciában élni?"

Péel 1990-ben

Vahakomb 2012.07.31. 12:41:24

Talán az a "legjobb" szavazás, amit az mSZP folytatott: beterelni az éhezőket, akik egy tál lencséért, bármire képesek? Természetesen arra is, hogy az mSZP-re szavazzanak.

rxtr 2012.07.31. 12:44:01

marpedig igenis cenzust kellene bevezetni. peldaul aki meg eleteben nem fizetett adot fizetes/bevetel utan, nem szavazhat. aki 8 altalanost sem vegzett el, nem szavazhat. stb.

egyebkent meg a tisztelt blogiro eleg nagy ongolt lo, mikor a demokraciat akarja megfogalmazni, ideznem akkor Platont, a gorog demokraciabol. (wiki, persze)

Platón azon a véleményen volt – és ebben más antik szerzők is követték –, hogy a demokrácia a csőcselék uralma, azoké, akik a szabadságot megfelelő erények (például mértékletesség) hiányában a szélsőségességig fokozzák, s így a szabadságból szabadosság lesz.

aeidennis 2012.07.31. 12:44:20

@félázsiai 2llkedő: Hogyan is hangzott pontosan ez a kérdés 1990-ben?

sárkányfő 2012.07.31. 12:44:55

@_zulu_: aha.

szóval nyugdíjasoknak nincs kocsija hogy jövedéki adót fizessenek, nincs biztosításuk hogy biztosítási adót fizessenek, nincs megtakarításuk hogy kamatadót fizessenek, és nem esznek hamburgert sem...

és mégis milyen filozófia alapján akarod te kirekeszteni, másodrangú állampolgárra degradálni ezeket az adózó magyar állampolgárokat a szavazásból?

Trackback 2012.07.31. 12:46:44

@félázsiai 2llkedő:
"Valamit félre teccik érteni! Itt most arról van nagyba szó, hogy ki legyen az igazgató. Erről szól a választás."

mert a vállalatigazgató személyének eldöntésére is abszolút alkalmas egy takarítónő
:)

Guillaume sous guillotine 2012.07.31. 12:47:00

valaki magyarázza már meg nekem (főleg egy millás nagyokos) hogy az előzetes regisztrációtól miért sérül a szabad választás elve? aki arra képtelen felnőtt fejjel hogy 2 hónappal a választás előtt elcammogjon a polgármesteri irodába és feliratkozzon attól mi várható el őszintén?

dive.hu 2012.07.31. 12:48:53

@Zuckerbrot: szerintem a mellé szállok be, aki gondolkodik,hogy jobbra vagy balra induljon,nem pedig a mellé aki gondolkodás nélkül egyenesen a szakadékba hajt

2llkedő 2012.07.31. 12:50:11

@Trackback: Nem egy takarítónő, hanem sok takarító nőőő.

dive.hu 2012.07.31. 12:51:04

@Jari Litmanen: félreérted, a választójog nem egy elvárás, hanem ahogy a nevében is benne van: JOG.
Sőt, alapjog, amit alkotmányosan nem lehet korlátozni.

2llkedő 2012.07.31. 12:52:51

@Jari Litmanen: "aki arra képtelen felnőtt fejjel hogy 2 hónappal a választás előtt"

Péel mikor kezdődik a kampányidőszak, és mikor ér véget?

rxtr 2012.07.31. 12:53:49

@dive.hu: "Sőt, alapjog, amit alkotmányosan nem lehet korlátozni."

sajnos. én ezt megváltoztatnám.

kennyking 2012.07.31. 12:54:31

@No_Fidesz_No_Problem: Honnan veszed, hogy az állami alkalmazottak nem fizetnek adót? Pont, hogy ők fizetik ( mert az állam tőlük automatikusan le tudja vonni) és nem a feketén alkalmazott " versenyszférás" rabszolgák, akik a zsebbe kapott fizetés után nem fizetnek sem jövedelemadót, sem tb járulékot.

Atis52 2012.07.31. 12:55:22

@Zuckerbrot: 'Természetesen a józan ész alapján csak az adózóknak lenne joguk szavazni, és a befizetett adó szerint súlyozva.'

Hát, ha neked az józan ész, hogy demján, simicska, széles és csányi dönti el a választást, akkor gratulálok.
Idióta.

rxtr 2012.07.31. 12:55:47

ja es megegy gondolat ennek az ultraliberalis demokracia bajnok posztironak:

az ógörög demokráciák például rendszeresen kiszavazták közösségükből azokat a polgárokat, akikkel a többség nem kívánt egy városállamban élni.

no comment.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 12:55:57

"ugye arról szól" - ezzel a posztoló mindent elárult "szellemi" hovatartozásáról. Ne is olvassátok tovább, nincs értelme.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 12:57:29

@Romkocsmák homályában merengő főállású troll: tudtad, hogy az USÁ-ban is van regisztráció? No persze az ottani szocialisták nyilván nem rettegtek, hogy elveszik tőlük a csalási lehetőséget...

kennyking 2012.07.31. 12:57:50

@_zulu_: A Kádár-rendszerben nem volt szavazati kötelezettség.Honnan veszitek ezeket a marhaságokat?

dive.hu 2012.07.31. 12:58:03

@rxtr: igen, amit írsz jól jellemzi az Alaptörvényt: havonta kellene változtatni, toldozni-foltozni, ahogy a kormány épp aktuális nézetei változnak :)

2llkedő 2012.07.31. 12:59:09

@Farkantoán Chatpartner: "Ne is olvassátok tovább, nincs értelme."
Miért csak most szólsz?

Muzsikok közt 2012.07.31. 12:59:30

@dive.hu: Sőt, alapjog, amit alkotmányosan nem lehet korlátozni.

Ha alkotmányosan nem lehet korlátozni, akkor veled született?

Mint a tisztességes megélhetéshez és lakáshoz való JOG, mert ilyen fingok is vannak ám az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatában...

dive.hu 2012.07.31. 13:00:56

@rxtr: JÓ ÖTLET!!
indítsunk itt egy szavazást!
hány olyan polgárt lehetne megnevezni akivel nem kívánok egy országban élni?

2llkedő 2012.07.31. 13:01:37

@kennyking: Ha annyira a diktaturát akarták(tuk), akkor nem lett volna kiírva a választás, és a mai napig Népköztársaságban élnénk.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 13:01:52

@jasarkad: "külömbek a FideSS-nél" - mindent elmondtál magadról.

2llkedő 2012.07.31. 13:02:16

@Farkantoán Chatpartner: Ha hamarabb szólsz, nem jutok el a beírásodig.

Muzsikok közt 2012.07.31. 13:03:51

@Atis52: Egy pillanat alatt megszüntetné a korrupciót az adózás szerinti szavazás.

De nem kell félni nem lesz ilyen mert a politikusoknak sem lenne jó. Hiszen így 4 évente el lehet mondani a jobbágyoknak, hogy őket képviseli valaki. Holott nyilvánvalóan azt képviselik most is, akik a pénzt adták a kampányhoz. Sőt bocs de ez így igazságos.

Ha az adózás szerint megy a szavazás, akkor látja a paraszt hogy ő max. a valóságsóban szavazhat, mert annyit ér. És akkor nincs semmi szükség korrupcióra, ami azért van hogy a parasztnak meglegyen az illúziója hogy ő polgár.

pánpéter 2012.07.31. 13:03:56

nekem ez a kedvencem:
"De hagyjuk a gyakorlati gondokat, van egy alapvetőbb kérdés: Ha húsz évig megvoltunk regisztráció nélkül, akkor most minek is ez a teher?"
végül is, ha évszázadokig elvoltunk egyáltalán szabad választások nélkül, akkor most minek ez a teher? vagy ha évszázadokig elvoltak a nők szavazati jog nélkül, akkor most minek terheljük őket? vagy ha évszázadokig elvoltunk közteherviselés nélkül, akkor most minek ez a teher? sőt, évszázadokig elvoltunk internet nélkül, akkor most minek ez a teher?

dive.hu 2012.07.31. 13:04:52

@Zuckerbrot: bocs hogy megkérdezem, te csak nézed a betűket,vagy értelmezed is amit olvasol?

Most, ebben a pillanatban a választójogot nem lehet alkotmányosan korlátozni, mert szerepel az Alkotmányban.
Tehát ha korlátozzák akkor az alkotmányellenes.

Az más,ha az Alkotmányt módosítják...
ez megszokott dolog manapság.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 13:04:53

@dr. Bubó: a szokottnál is lassabban forog a nyelved, bubi.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 13:05:40

@_zulu_: "Az előzetes regisztráció marhaság" - az USÁ-ban is???

dzsugasvili 2012.07.31. 13:07:01

Fideszéket azokat utálom, de ezt a liberális demokrácia nevű fostartályt talán még jobban, a Fidesz ennek ugyanis csak egyetlen terméke a sok baj közül. És ne tessék azt mondani, hogy nincs ennél jobb rendszer, mert ez agybaj: azért mert MÉG nincs esetleg, nem jelenti azt, hogy nem is lehet! Másrészt ez is csak egy vélemény, sose volt róla népszavazás, lehet, hogy egy jelentős kör akarnak királyságot, kommunista diktatúrát vagy éppen valami mást. Éppen ezért el kell indulni a változás útján valamerre. Erre nekem jónak tűnik a regisztráció ötlete első lépésnek, mivel a mostani rendszertől - mint mondtam - behányok. Könnyen lehet, hogy óriási sorban állás és 30% regisztrált lesz az eredmény, aztán esetleg újabb narancsos kétharmad, de ez így akkor se maradhat, és a Barátok közt szünetének híradójából tájékozódó, választani a gulyáslevesért elmenő tömegek az én sorsomról ne döntsenek többet. Amúgy szerintem a Fidesz-maffia is bőven élt az ilyen illegális befolyásolási eszközökkel, tehát nekik is rossz lehet nyugodtan.

kennyking 2012.07.31. 13:10:51

@félázsiai 2llkedő: Nem kérdezték meg, hogy demokráciát akarunk.Egyébként nem azt jelenti a demokrácia, hogy több pártból választhatsz.Anno a Lengyel Népköztársaságban és az NDK-ban is több párt volt, mégsem mondanám demokráciának.Pedig ráadásul az NDK-nak a nevében is benne volt, hogy Német DEMOKRATIKUS Köztársaság.A népszavazásnál ( gondolom a négyigenesre gondolsz) nem volt a kérdések között, hogy demokráciában kívánunk-e élni.

Atis52 2012.07.31. 13:11:00

@Farkantoán Chatpartner: ott a választás napján is regisztrálhatsz.

Nahalat Tzadok 2012.07.31. 13:12:17

Sajnos ez a MILLA nemcsak Petőfit gyalázta meg, hanem egy látens antiszemita gyülevész banda, akik a szadesz féle übermenchenek egyenesági utódainak tartják magukat. Nekik köszönhető Magyarország leszakadása környezetétől.

dr. jenőke (jenőke) 2012.07.31. 13:15:14

NEM tetszik, hogy ezt írod:
"Végre kaptam legalább egy félmegoldást a posztmodern bizonytalanságra: gyökeret verhetek félázsiában."

Gyökeret itt is verhetsz, ha már ilyen harcos kedved van!

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 13:15:23

@sárkányfő: te meg "mond", van itt trolltalanító gomb? De kinyomnálak...

dive.hu 2012.07.31. 13:15:26

@dzsugasvili: "a Barátok közt szünetének híradójából tájékozódó, választani a gulyáslevesért elmenő tömegek az én sorsomról ne döntsenek többet"

talán te akarsz dönteni az ő sorsukról?

2llkedő 2012.07.31. 13:16:39

@kennyking: "nem volt a kérdések között, hogy demokráciában kívánunk-e élni."

Válasthattál, hogy a jogfolytonosakat választod, vagy másokat. A nagytöbbség nem a diktatura folytatására szavazott.

mrgumby1 2012.07.31. 13:17:25

@Zuckerbrot: a nagyon nagy baromságodra egy ugyanolyannal tudok válaszolni:

én amellé szállnék be inkább, aki nem 189-nel, magabiztosan tövignyomva a gázt száll bele esetleg a fába, hanem aki óvatosabb, és az utolsó pillanatban, ha kell, kikerüli.

ráadásul az elmúlt két évben negyvenkilencszer indultunk ide-oda (imf hitel, nyugdíjpénztár) stb. úgyhogy max csak a te szemszögedből haladsz/haladunk egyenesen (rajta a vezér farka hegyén, az legalább lehet tényleg egyenes). akkor ki tud mit arról, hogy merre kell menni?

abaka 2012.07.31. 13:18:07

Nem a fideszt szeretnem vedeni, de azert a tokom tele van mar azzal, hogy sokan ugy definialjak a demokratikus ertekeket, hogy annak az ellentete, amit a fidesz csinal.

A regisztracios rendszert nyugodtan fel lehet ugy fogni, hogy elso korben arrol kell donteni, hogy akar-e szavazni az ember, a masodikban meg arrol, hogy kire. Nem ertem mi a banat baja van annak a Millanak ezzel, amelyik egyebkent a ketfordulos valasztasok egyfordulossa tetelet is sulyosan demokracia ellenesnek talalta. Azt ertem, hogy a fidesz is maximum ilyen szinvonalon tud politizalni, de olyan nagy keres lenne, hogy megjelenjen vegre egy politikai ero, aminek van valami abszolut ertekitelete, es nem csak a masik oldal ellen van???

Elozetes regisztracio van sok teljesen demokratikus orszagban. Sot a demokratikus donteskeptelensegerol messze foldon hires Belgiumban nemhogy regisztracio van, de penzbuntetest kap, aki nem megy szavazni.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.07.31. 13:21:11

"most minek is ez a teher?"

Levezetem! A jobbik kb. 10%-ot kap, ha a teljes szavazásra jogosult népességre vetítjük. Ha kizárjuk a választók 50-60%-át, akkor meg kb. 2* annyit. Ha annyit kap a fityisz, akkor máris van 40%-uk. A következő választásokon fityisz-jobbik koalíció lesz. Ennyi...

Isten mentsen meg ettől minket!

mrgumby1 2012.07.31. 13:22:55

@abaka: olvass utána, ezekben az országokban teljesen más jellegű regisztráció van, és akár a szavazás előtt tíz másodperccel is regisztrálhatsz.

2llkedő 2012.07.31. 13:23:04

@abaka: "A regisztracios rendszert nyugodtan fel lehet ugy fogni, hogy elso korben arrol kell donteni, hogy akar-e szavazni az ember, "

Első körben az utolsó pillanatig (urna lezárásáig) szabadon el akarom dönteni, hogy akarok-e egyáltalán szavazzni. Ha ebben bármilyen módon gátolnak, az a szabadságjogomban gátol.

portis · http://www.online-szallas.com 2012.07.31. 13:23:44

Hol van már az az idő amikor a fidesz éppenhogy kiterjesztette volna a szavazási jogokat még a gyerekekre is. Hja... van már tán egy éve is!

Muzsikok közt 2012.07.31. 13:25:50

@TrueY: Igen, és ha 10%-ot kap az mszp akkor ugyanez. Szóval fingom nincs mit szerettél volna mondani.

dive.hu 2012.07.31. 13:25:56

A választójogot a választás napján, az urnazárás pillanatáig gyakorolhatom.

Jogom van választani reggel,délben vagy este.
Jogom van választani azt a pártot amelyik a szavazólapon szerepel.
Jogom van szavazni és nem szavazni, időkorlát nélkül.

Ha ezekben a válsztásokban megakadályoznak, akkor alapjogomat sértik amit (eddig) még a fidesz-Alaptörvény sem mert megtenni.

kennyking 2012.07.31. 13:26:17

@félázsiai 2llkedő: Aztán meg mégis.Szerintem ez nem volt túl jó riposzt.( Sőt, ma már kétharmaduk van és még a legnagyobb ellenzéki párt is jogfolytonos.)

zipe moha 2012.07.31. 13:26:38

.... a kommentelők zöme "szinvonalas" szellemi magasságokból tekint alá a (nemzet) társára s fogalmaz meg kirekesztő korlátozó véleményt,természetesen olyat amiről azt gondolja, hogy ő személy szerint már több annál! Dehogy több.. sajnos. Érdekes, hogy egyik sem írja magáról, hogy" én egy hülye,sérült,betegesen inkompetens alak vagyok" mert a kritikai érzékük mindig csak a MÁSIK emberrel kapcsolatos. Tisztelt,nagyságos szellemi magasságok! Mit mondjunk azokról akik mindig arra néznek amit mutatnak nekik s nincs ítélő képességük a mutatvány hátteréről,alantas szándékairól..s megteszik amit a rendező szerepként rájuk eleve kiosztott.
Az áldemokrácia "trükkje" nem a szavazásban van, hanem a JELÖLTÁLLÍTÁSBAN!20 év folyamatos és sikertelen innen-oda váltó protest szavazásai után illik megtanulni a leckét!A szavazás korlátozása hatalomtechnikai eszközként akkor merül fel,amikor kicsúszik a jelöltállítás privilégiuma a regnáló elit kezéből.Úgy tűnik az elit reálisnak tartja ezt (...mszp is csak halkan fog tiltakozni..nahát...szólok előre)úgyhogy inkább azért TEGYETEK hogy a JELÖLTÁLLÍTÁS a rendszerkritikus oldalon eredményes legyen... így legyen...vagy továbbra is lehet pocskondiázni egymást..nyakig a sza@rban

Muzsikok közt 2012.07.31. 13:28:21

@félázsiai 2llkedő: Még nincsenek eldöntve a regisztráció részletei. Mindenesetre nem akarom hogy olyanok döntsenek akiknek 10 másodperccel a választás előtt alakul ki a véleményük.

a_tom 2012.07.31. 13:28:58

Nos elérkeztünk ahhoz a ponthoz amikor a képviseleti demokrácia kezd rosszul működni.

Mikor kialakult, a sajtó ellenőrizte a hatalmat, és ha a vezérek bénáztak, bűnöztek, ami öszeegyeztethetetlen volt a közerkölccsel, akkor a nép elzavarta őket, az úri társaság pedig kigolyózta.
Manapság a média szinte teljesen letett az ellenőrzésről, az etikáról, minden a profit és a bulvár. A tulajdonosok is összefonódtak a politikával, csak a látszólagos politikai ellenfelet támadják látszatcirkuszként.
A közerkölcs is leromlott, ma már nem lődözi főbe magát egy igazi férfi ha csorbát szenved a tisztessége, sőt inkább büszke "élelmességére", környezete csodálja, irígyli. Tehát a nép se fogja elüldözni az ilyen vezetőt, hiszen a hívei szerint "mindenki lop, de ő legalább a mi oldalunknak". Bűntársai pedig a kéz kezet mos alapján védelmezik egymást.

A képviselők választása sem a legjobb, a legtöbb választópolgár teljesen tájékozatlan vagy félrevezetett, így nem képes jó döntést hozni.
Aki képes kibányászni a hömpölygő bulvár közül az értékes híreket, azután felismerni melyik a hiteles, elfogulatlan, valamint teljesen elzárni magát az agymosó propagandától, és erre még ideje és energiája is van az egy szupermen.

Mindenképpen változtatni kell a rendszeren, de az előregisztráció nem ezt a célt szolgálja.

Menjünk végig a problémákon egyesével, hátha van megoldás:

1) Nem megfelelő tájékoztatás, viszont rengeteg hazugság, agymosás

Nem tudom jelenleg van e összeférhetetlenség a képviselőség és a médiatulajdonlás között, de szerintem ezt úgyis ki lehet játszani.

Létre kéne hozni egy tényleg civil, független szervezetet ami vállalja hogy átfésüli időnként a médiafekáliahalmot és a csupasz tényeket megjelenteti egyszerűen, közérthetően akár az interneten, de gondoljuk azokra is akik nem használják, valami egyszerűbb nyomtatott kiadvány formájában, vagy ingyenes KÖZérdekű hirdetésként a KÖZtévében, KÖZrádióban.
(Az indexes ténytár ilyen kezdeményezés, csak szerintem egy fanatikus jobboldali az index miatt kapásból elutasítja vagy nem is olvassa). Kellenének mögé ismert, tiszteletreméltó, még nem elkurvult személyek, egyértelmű, átlátható szabályozás, stb..
Azután valahogy reklámozni a többi civil szervezet segítségével.

A választási kampányt minimálisra kell csökkenteni, jelenleg kb az nyer aki többet reklámozza magát. Nem kell a szarral elönteni az országot hónapokra, az összes jelölt szerepeljel egyszerre vagy egymás után mindenhol. Elég tv/rádióban napi kb3x, újságokban napi 1, falragaszokkal is felesleges minden szabad négyzetcentimétert feltölteni. Aki ennyiből se értesül hogy választás van, az így járt.
(A személyes kampánymegjelenést, rendezvényeket még nem gondoltam ki hogy legyen)
Tehát a lényeg hogy egyszerre legyen ott mindenhol mindegyik jelölt, az esélyek egenlősége miatt, és sokkal kevesebb, kerüljük el a súlykolást, agymosást.

Ugyanígy vissza kéne nyesni a politikai témájú média műsorokat, mert a legtöbb elfogult és inkább valamelyik párt reklámja mint tényfeltárás, de ezt ugye nem lehet, mert magántulajdonban vannak, de legalább jobban szabályozni kéne a kiegyensúlyozottságot. (bár talán ez sem sikerülhet)

Az természetesen alap hogy a kampányfinanszírozást rendezni kell és a (kampány)törvénysértéseket keményen szankcionálni. Az ejnyebejnye már nem rettent el senkit.

Ha ennyi megvalósul akkor talán nem lesz akkora probléma hogy a tájékozatlanabbak, vagy a protestszavazók is kinyilvánítják "akaratukat". Sőt, a protestszavazás fontos része, alapja a rendszernek, a tájékozatlan szavazók pedig kb egyenlő arányban szavaznak össze-vissza, ha nincsenek valamelyik párt aránytalan nyomása alatt.

2) A képviselőjelölt korrupt vagy béna, hülye

Jelenleg tudtommal nincs végzettséghez kötve a képviselőség, bár a doktori cím se garancia sajnos.

Lehetne esetleg egy alkalmassági vizsgálat a jelölés előtt, alap intelligencia, személyiség teszt, szövegértés, összefüggések megértése, logikus gondolkodás, erkölcsi dilemmák ilyesmi. Egy HR-es biztos jobban tudja mik kellenének. Ha a versenyszférában az egyszerűbb pozíciókba is felmérik a jelölteket, talán itt sem ártana.

3) A megválasztott képviselőről kiderül hogy méltatlanná vált (korrupt, béna, hülye, gombnyomogató robot)

Nagyon kéne a képviselők visszahívása, időközi választás kiírása.
Lehetne úgy mint egy népszavazás; aláírásgyűjtés, ha megvan a kellő mennyiség akkor kiírják a választást. Az aláírások, szavazatok száma, aránya alapján kéne kialakítani hogy mennyitől kötelező a pártjának csak lecserélni(nem fölfele buktatni vagy ilyesmi), vagy teljesen új választást kiírni. Az arányokat kell jól kitalálni, nyilván egy gazdasági-pénzügyminiszter, vagy miniszterelnök nagyobb közútálatnak örvend, mint egy mezei képviselő, a stabilitást is meg kell őrizni, de nem engedhetjük a "tüntetnek, aztán megunják és hazamennek" hozzáállást sem.
Aki megbukott soha többet ne tölthessen be állami, politikai pozíciót. A rendszeres 4 évenkénti választás lenne a kivétel, aki tisztességgel végigdolgozza, de nem választják újra az játékban maradhat.

Talán olcsóbb, de bizonytalanabb megoldás ha a köztássasági elnököt ruházzuk fel ilyen hatalommal, de akkor a nép válassza, ne a parlament.

Döntsük el hogy pártfegyelem kell vagy egyéni képviselők, esetleg a kettő keveréke, de ebben az esetben szabályozzuk, hisz úgy néz ki ez se működik magától. Ezt még nem találtam ki egyelőre hogy.

Hirtelen ennyi jutott eszembe, de most már éhes vagyok, aki akarja gondolja tovább :)

kennyking 2012.07.31. 13:29:53

@portis: Speciel abban is volt ráció, csak már belegondolni is félelmetes, ha a sokgyerekesek sok szavazatot adhatnak le.Mert ugye, általában a sokgyerekesek azok ...az ..izék.

2llkedő 2012.07.31. 13:31:02

@Zuckerbrot: "Mindenesetre nem akarom hogy olyanok döntsenek akiknek 10 másodperccel a választás előtt alakul ki a véleményük."

Milyen jogon akarod ezt megtiltani bárkitől is? Ki vagy Te? Valami felsőbbrendű?

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 13:31:24

@Atis52: jaja, és a rajzszögek is kékek. Itt valahogy "elvi" kifogásaik vannak a szocialistáknak a regisztráció ellen, nem az időpontok miatt rettegnek.

dr. jenőke (jenőke) 2012.07.31. 13:31:26

@sárkányfő:
Igazságod van! Bárki aki idejön, lakjon akár szállodában, vagy híd alatt, legalább áfát fizet (szállodában villanyt, vizet törölközőt is)és máris szavaz a Fideszre. Immanens szükséglet.

kennyking 2012.07.31. 13:31:54

@zipe moha:
" Az áldemokrácia "trükkje" nem a szavazásban van, hanem a JELÖLTÁLLÍTÁSBAN!"
Tökéletes meglátás ! Évek óta ezt szajkózom én is.

Stefánia kisasszony [teuto-nordikus parasztlány] 2012.07.31. 13:32:31

Most, amikor már szinte minden sportágban szűnőfélben van a fehér ember dominanciája és az egész világ leborul a színes bőrű atléták sikerei előtt, a 15 esztendős, kékszemű s hirtelenszőke Rūta Meilutytė hihetetlen sportteljesítménye bebizonyította, hogy a nordikus rassz nem csak szépségben és intelligenciában múlja felül a többi rasszot, hanem a sport területén is.

Ezúttal is beigazolódott: néha nem elég a négerek és a többi rassz erősebb (állatiasabb) testfelépítése, gyakran elszántság, kitartás, tűrőképesség is szükséges a sportemberi nagysághoz.

i.imgur.com/IDocw.jpg

2llkedő 2012.07.31. 13:33:15

@a_tom: "Aki megbukott soha többet ne tölthessen be állami, politikai pozíciót."

Ez olyan lenne, mint ha az, aki olimpián nem nyert aranyérmet, az többet versenyszerűen nem sportolhatna.

abaka 2012.07.31. 13:37:56

@mrgumby1: "akár a szavazás előtt tíz másodperccel is regisztrálhatsz."

Hat ez azert nem igazan van igy:

en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration

Pl az USA-ban (nehany allam kivetelevel) es Ausztriaban pont nem, pedig ezek azert barmilyen koordinata rendszerben demokratikus orszagnak szamitanak. Azt viszont birom, amikor emberek siman benyelik az ilyen allitasokat, pedig csak arra lenne szukseg, hogy guglizzanak egyet es rabokjenek a legelso talalatra...

@félázsiai 2llkedő: "Első körben az utolsó pillanatig (urna lezárásáig) szabadon el akarom dönteni, hogy akarok-e egyáltalán szavazzni."

Hat nekem ez maximum az idozitesrol szol. Nem ertem mi koze van ennek a demokraciahoz.

"Ha ebben bármilyen módon gátolnak, az a szabadságjogomban gátol."

Es akkor pl az nem, hogy csak a szavazohelysegekben vagy a mozgournaknal lehet szavazni? Vagy az, hogy csak reggel 8-tol este 8-ig? Vagy, hogy csak 4 evente egyszer? Vagy, hogy csak azokra, akik eleg kopogtatot gyujtottek? Vagy...

Muzsikok közt 2012.07.31. 13:40:39

@félázsiai 2llkedő: Nem, nem vk felsőbrendü, csupán az én érdekeimet képviseli az aktuális kormány.

kennyking 2012.07.31. 13:40:56

@félázsiai 2llkedő: Nekem elég az is, hogy aki megbukott, az ne kapjon végkielégítést.

Alf (törölt) 2012.07.31. 13:41:35

"A demokrácia ugye arról szól, hogy semmilyen indokolatlan akadályt nem állítunk a szabad és egyenlő választójog gyakorlása elé. "

Mint a köztársaságielnök-választásotoknál.

a_tom 2012.07.31. 13:41:53

@félázsiai 2llkedő:
Nyugodtan versenyezhet tovább korruptan, tehetségtelenül a versenysszférában ha valahol erre van igény.

Picsasereghajtó 2012.07.31. 13:42:20

@jasarkad: Akkor kezdjük ott, hogy miért is alapvető emberi jog, hogy egy alacsony színvonalú reklámkampány hatására a barom elmenjen négyévente behúzni az X-et A és B közül valakire, és ez döntsön milliók sorsáról?

Mitől is olyan nagyon jó ez a demokrácia? Elvileg azért, mert ha nem tetszik a politikai elit, leválthatjuk. De mit érünk vele, ha nincs alternatíva?

2llkedő 2012.07.31. 13:43:12

@kennyking: "Nekem elég az is, hogy aki megbukott, az ne kapjon végkielégítést."

Ebben tökéletesen egyetértünk!

2llkedő 2012.07.31. 13:45:27

@Farkantoán Chatpartner: Nem tom. Menj, és nézd meg. Ha nincs, akkor máris lehetőséged van egy kiváló vállalkozás beindítására.

mrgumby1 2012.07.31. 13:46:44

@abaka: kösz, csak a harmadik sorig kellett olvasnom:

"In democracies where resident registration is in effect, voter registration is generally not required."

Ennek oka, hogy pl az USA-ban, ahol nagy a fluktuáció, nincs olyan népességnyilvántartás, illetve nem olyan jellegű, mint idehaza, ahol elvileg három napon be kell jelentened ha átköltözöl máshová.

Tehát a regisztráció ezekben az országokban teljesen mást célt szolgál, valóban nyilvántartási célú és nem azért van, hogy a stabil választók akaratát domborítsa ki.

Érdekes, hogy eddig kizárólag olyan a választási eljárást befolyásoló változások történtek, amik nagyrészt a jelenlegi kormánypártnak kedveztek. Túl kéne lépni azon az egybites gondolkodáson, hogy amíg az van, ami nekem teccő, addig az oké.

2llkedő 2012.07.31. 13:48:58

@abaka: "Es akkor pl az nem, hogy csak a szavazohelysegekben vagy a mozgournaknal lehet szavazni?"

Nem ugyan az! A választás az urna lezárásakor fejeződik be. Addig szabadon eldönthetem, hogy elmegyek, vagy nem megyek el. A népszámlálásnál már regisztráltattam magamat.

2llkedő 2012.07.31. 13:49:56

@Zuckerbrot: "az én érdekeimet képviseli az aktuális kormány."

Jah! Vaty úty? Közgép?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.07.31. 13:51:01

@Zuckerbrot: "Igen, és ha 10%-ot kap az mszp akkor ugyanez. Szóval fingom nincs mit szerettél volna mondani."

A mondandóm lényege az, hogy én fityisz-csíkos szoci koalíciót várok a következő választásokon. Ezt a bizonytalanok nem fogják utolsó pillanatban elkövetett protest szavazatokkal megzavarni.

mrgumby1 2012.07.31. 13:53:02

@Romkocsmák homályában merengő főállású troll: elmondom neked, nem azért mert kurva okos vagyok, hanem mert kurva egyszerű:

ha elkezded meghúzni, hogy ki szavazhat és ki nem, tehát kiterjeszted a cenzust, az olyan mint a lyuk a pulcsidon, nem varrja be magát, de egyre tágulni fog. elején az okosak megtiltják a butáknak, hogy szavazhassanak, szerinted te okos vagy, oké. jó, utána azok se szavazzanak, akiknek nincsen munkájuk, mert a te adód, stb, neked van melód, oké.

utána eljutunk odáig, hogy egyszer valakik téged is ki akarnának zárni a szavazásból, aztán verheted az asztalt.

a jelenlegi nyugati demokrácia felfogás pedig azért jó, mert nem tökéletes, de a történelem során a legszélesebb szabadságjogokat ez a rendszer biztosította az állampolgároknak. a szabadságjogok meg nem vmi szdsz-es liberális lószarok, mást ne mondjak nem kevéssé a keresztény egyház tanításai alapján is szélesedtek ezen jogok a középkortól kezdve.

kzoltana 2012.07.31. 13:55:11

@Farkantoán Chatpartner: Nem nyomor az, ha lelép a Fidesz, az a nyomor, ha marad. De van egy új hírem is, országos szenzáció!

Olimpia ide vagy oda, Risztov Éva felkészítő edzőjének, Garádi Géza szakosztályvezetőnek mennie kell Debrecenből, mert kitették.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2724_sportuszoda_lecserelik_az_eddigi_kegyeltet

Muzsikok közt 2012.07.31. 13:56:28

@TrueY: Én is ezt várom, de ha van ellenzék akkor tegyen ellene. Ha nincs, akkor......az azt jelenti hogy a fideszjobbik a hibás?

Makkasz 2012.07.31. 13:59:54

@Zuckerbrot: Azt értem mi az előzetes reigsztrációban a rossz. Szeretném már ha valaki elmondaná, mi benne a jó. Én semmi jót nem látok. Hacsak a fidesz a biztos pártválasztók körében látható előnyét nem akarja biztosan választási eredményre váltani.

Szánalmas a fidesz. Összeomlasztotta a demokráciát, a gazdaságot, az értelmes politizálásba vetett hitet, megalázta a választókat, ellopta a magán és közpénzeket.

Hogy tudtok bármilyen, akár még nem is ördögtől való gondolata mögött bármikor elvtelenül felsorakozni? Nem értem.

Muzsikok közt 2012.07.31. 14:02:31

@mrgumby1: a jelenlegi nyugati demokrácia felfogás pedig azért jó, mert nem tökéletes, de a történelem során a legszélesebb szabadságjogokat ez a rendszer biztosította az állampolgároknak. a szabadságjogok meg nem vmi szdsz-es liberális lószarok, mást ne mondjak nem kevéssé a keresztény egyház tanításai alapján is szélesedtek ezen jogok a középkortól kezdve.

- Amióta a jelenlegi demokrácia felfogás kialakult, maga a nyugat is folyamatosan veszti el a világban betöltött gazdasági jelentőségét(Pl. általános választójog USA 1965/Svájc 1973), és amikor elveszti a gazdasági jelentőségét akkor nem lesz képes semmilyen jogot biztosítani az állampolgáranak.

- Akik feljövőben vannak ott nincs demokrácia

- Jól látja Orbán hogy korlátozni kell a demokráciát a gazd-i versenyképesség érdekében, nem csak Mo-n.

kennyking 2012.07.31. 14:03:05

@Makkasz: " Szánalmas a fidesz. Összeomlasztotta a demokráciát, a gazdaságot, az értelmes politizálásba vetett hitet, megalázta a választókat, ellopta a magán és közpénzeket."
Na, azért ne tegyünk úgy, mintha a Kánaán lett volna lecserélve a fideszre.

abaka 2012.07.31. 14:03:45

@mrgumby1: "kösz, csak a harmadik sorig kellett olvasnom:"

Ugy erted, hogy csak a harmadik sorig kellett olvasnod, hogy talalj valami olyat, amibe belekapaszkodhatsz. Nem hiszem, hogy tudnek veled vitatkozni, mert egyertelmu, hogy te barmilyen uj ellenervbol, bizonyitekbol csak azt fogod keresni, miert tamogatja a te igazadat, a tobbit meg el sem olvasod. Ezzel a gondolkodassal sok sikert, de nekem igy olyan, mintha a papat kellene gyozkodnom, hogy nincs isten.

@félázsiai 2llkedő: "Nem ugyan az! A választás az urna lezárásakor fejeződik be. Addig szabadon eldönthetem, hogy elmegyek, vagy nem megyek el. A népszámlálásnál már regisztráltattam magamat. "

Szerintem tovabbra is csak a technikai lebonyolitassal van gondod (sot igazabol csak azzal, hogy mikor szavazhatsz), de arrol tovabbra sem mondasz semmit, hogy az egyik menetrend miert demokratikus, a masik meg miert nem.

miskagyerek 2012.07.31. 14:05:18

Ez a regisztráltatósdi jó ötlet. Mindjárt azt is megkérdezhetik, kire kíván majd a tisztelt választó szavazni? És akkor megspóroljuk a milliárdos választási kampányokat, és a szavazást.
A regisztrálás pénzbe fog kerülni. Sokba. Azt valamelyik csókos cég már előre tervezi bevételként.

billy reed 2012.07.31. 14:06:49

@Jari Litmanen:
@Zuckerbrot:
@rxtr:

"AMERIKA
TIZENHÁROM EGYESÜLT ÁLLAMÁNAK EGYSÉGES
NYILATKOZATA.

[...]

Magától értetődőnek tartjuk azokat az igazságokat, hogy minden ember egyenlőként teremtetett, az embert teremtője olyan elidegeníthetetlen Jogokkal ruházta fel, amelyekről le nem mondhat, s ezek közé a jogok közé tartozik a jog az Élethez és a Szabadsághoz, valamint a jog a Boldogságra való törekvésre. Ezeknek a jogoknak a biztosítására az Emberek Kormányzatokat létesítenek, amelyeknek törvényes hatalma a kormányzottak beleegyezésén nyugszik. Ha bármikor, bármely Kormányforma alkalmatlanná válik e célok megvalósítására, a nép Joga, hogy az ilyen kormányzatot megváltoztassa vagy eltörölje, és új Kormányzatot létesítsen, olyan elvekre alapítva és hatalmát olyan módon szervezve, amely jobban védi Biztonságát, és jobban elősegíti Boldogulását. A józan ész azt kívánja, hogy a jól bevált Kormányzatot ne változtassuk meg jelentéktelen és múló nehézségek miatt; és valóban a tapasztalat azt mutatja, hogy az emberiség inkább szenved mindaddig, amíg a rossz nem válik elviselhetetlenné, mintsem hogy kivívja jogait, és eltörölje a megszokott formákat. Ha azonban a visszaélések és bitorlások hosszú sora mindig ugyanazt a Célt szem előtt tartva azt bizonyítja, hogy a népet teljes zsarnokságba kívánják hajtani, a nép joga és a nép kötelessége, hogy az ilyen Kormányzat igáját levesse, és jövő biztonsága érdekében új Védelmezőkről gondoskodjék. - Ilyenek voltak e Gyarmatok türelemmel elviselt szenvedései, és ilyen immár a szükségesség, amely arra kényszeríti őket, hogy megváltoztassák előbbeni Kormányzati Rendszerüket. Nagybritánnia jelenlegi Királyának a története nem egyéb, mint ismételt jogtalanságok és bitorlások sorozata, amelynek határozott célja a teljes zsarnokság érvényesítése Államaink felett. Mindezeknek a bizonyítására engedtessék meg nekünk, hogy Tényeket terjesszünk a pártatlan világ elé.

Megtagadta a közjó szempontjából legcélszerűbb és legszükségesebb törvények Szentesítését.

Megtiltotta Kormányzóinak, hogy jóváhagyják a legsürgősebb és legfontosabb törvényeket, hacsak fel nem függesztették azok végrehajtását, mindaddig, amíg elnyerik a Szentesítést, amit viszont végletekig halogatott.

[...]

Igyekezett megakadályozni Államainknak a benépesülését. Ebből a célból megakadályozta a Külföldiek Honosítására vonatkozó törvények végrehajtását; visszautasította a bevándorlást előmozdító törvényeket, és megnehezítette új Földek Birtokbavételét.

Megakadályozta az Igazságszolgáltatás Működését, megtagadván Hozzájárulását a Bírói Hatalom gyakorlását biztosító törvényektől.

Olyan Bírákat nevezett ki, akiknek hivatali megbízatása, fizetésének összege és kifizetése kizárólag az ő Akaratától függött.

Új Hivatalok tömegét létesítette, és Tisztviselők raját küldötte ide, hogy Népünket zaklassák és vagyonát felemésszék.

[...]

Másokkal szövetkezve olyan jogrendnek vetett alá minket, amely idegen az alkotmányunktól, és amelyet nem ismernek el a törvényeink; Hozzájárulását adta ehhez az állítólagos törvényhozáshoz abból a célból:
[...]
Hogy elzárhassa Kereskedelmünket a világ minden népétől;

Hogy Beleegyezésünk nélkül adókkal sújthasson minket;

Hogy sok esetben megfoszthasson minket a Bírósági Eljárás igénybevételétől;
[...]

Önkényes kormányzatot létesítve és olyannyira megnövelve Határait, hogy azonnal példaképül és megfelelő eszközül szolgálhasson hasonló önkényes rendszernek, ezekbe a Gyarmatokba való bevezetésére is;

Hogy elvehesse Alapítóleveleinket, eltörölhesse alapvető Törvényeinket, és lényegében megváltoztathassa Kormányzatunk rendszerét;

Hogy felfüggeszthesse Törvényhozásunkat, önmagát nyilvánítván olyan Hatalommá, amely a mi ügyeinkben hivatott törvényt hozni.
[...]
Elnyomatásunk minden újabb állomásánál a legalázatosabban folyamodtunk Orvoslásért; Megismételt Kérelmeinkre, megismételt sértés volt a válasz. Az a fejedelem, akit minden tettében ilyen vonások jellemeznek, Zsarnok, és nem méltó arra, hogy egy szabad Nép uralkodója legyen.

Nem mulasztottuk el Brit testvéreink figyelmét mindezekre a körülményekre felhívni. Időről-időre figyelmeztettük őket azokra a kísérletekre, amelyekkel törvényhozásuk törvényellenes módon kívánta hatalmát fölénk kiterjeszteni. Emlékeztettük őket kivándorlásunk és letelepedésünk körülményeire. Velük született igazságérzetükhöz és nagylelkűségükhöz folyamodtunk, és közös származásunk kötelékeire hivatkozva kértük őket, hogy tagadják meg a jogtalanságokat, amelyek elkerülhetetlenül megszakítják összeköttetéseinket és érintkezésünket. Az igazság és a vérrokonság szava azonban náluk is süket fülekre talált. Így tehát bele kell nyugodnunk a szükségszerűségbe, amely elkerülhetetlenné teszi Szétválásunkat és őket, miként az emberiség többi részét Háborúban Ellenségnek, Békében Barátnak tekintjük.

Mi tehát az Amerikai Egyesült Államok Képviselői, Általános Kongresszusba Összegyűlve a világ Legfelsőbb Bírájának ajánlva szándékaink tisztaságát, e Gyarmatok becsületes Népe Nevében és Felhatalmazása alapján, ünnepélyesen kinyilvánítjuk és kihirdetjük, Hogy ezek az Egyesült Gyarmatok immár természetüknek és joguknál fogva, Szabad és Független Államok; Hogy a Brit Korona iránti Alattvalói Hűség alól Felszabadultak, és hogy minden politikai kötelék, amely e gyarmatokat Nagybritánniához fűzte, megszakadt, illetőleg teljességgel meg kell szakadnia; és hogy mint Szabad és Független Államok, teljes Hatalmuk van Háborút viselni, Békét kötni, Szövetségre lépni, Kereskedelmet űzni és Mindazt tenni, amire Független Államok jogosultak. Az Isteni Gondviselés Védelmébe vetett szilárd hittel, mindnyájan kölcsönösen felajánljuk e nyilatkozat támogatására Életünket, Vagyonunkat és szent Becsületünket."

Csak néhány részlet.

Mezőbándi 2012.07.31. 14:07:48

@_zulu_: " "Aki zsinórban kihagy 2 országos választást azt törölni kéne a névjegyzékből azonnal."

Aztán mi a bánatos lópimpiliért? Szavazati JOGOM van, nem KÖTELEZETTSÉGEM."

Attól még egy jog gyakorlásához kapcsolódhatnak kötelezettségek is. Jogunk van a jogsihoz is, de mégis, pár évente meg kell újítanunk.

Egyébként a választójog szerintem igenis olyan jog, amit az államnak nem szabad korlátoznia nemtől, végzettségtől, etnikumtól, adófizetéstől, stb. függően. (Az életkori határokon lehet vitatkozni.)

Az egyetlen logikus korlátozás viszont egyenesen levezethető a választási jogosultság céljából. A célja a demokrácia működtetése. A célja nem az, hogy elmondhassam: "hurrá, van választójogom, amit semmire nem használok". Ha tehát valaki nem használja (pl. két egymást követő választáson/szavazáson) nem vesz részt, akkor igenis újra kelljen regisztrálnia magát. Vagyis explicit módon kelljen kinyílvánítania, hogy de, de, ő részt akar venni a demokrácia működtetésében.

A hasonlatnál maradva: ha nem megyek el megújítani a jogsimat, amikor itt az ideje, akkor újra ki kell váltanom, mielőtt vezethetnék.

Sajnos a fideszes változtatás nem filozófiai megfontolások alapján született...

dive.hu 2012.07.31. 14:09:10

@abaka: "Es akkor pl az nem, hogy csak a szavazohelysegekben vagy a mozgournaknal lehet szavazni? Vagy az, hogy csak reggel 8-tol este 8-ig? Vagy, hogy csak 4 evente egyszer? Vagy, hogy csak azokra, akik eleg kopogtatot gyujtottek? Vagy... "

Ez nettó hüjeség!

Pl. az egészségügyi ellátáshoz jogod van,mégsem korlátozza ezt a jogodat az, hogy csak a kórházban varrják vissza a karodat ha leszakadt...

viszont ha be kellene jelentened előre a balesetedet, és ha ezt elmulasztod akkor nem látnak el... na az már igen

sőt esetleg megbüntetnek ha nem lesz baleseted és levágják a betervezett ép félkarodat

G. Wolf 2012.07.31. 14:09:58

@Kivlov: akkor ezentúl csak a politológusok szavazhassanak! elvégre ők a témák szakértői... :)

Dr. Fazekas Tamás 2012.07.31. 14:12:21

Tapasztalat szerint mindenki csak addig pampog és okoskodik a cenzus mellett, amíg belül van a kereten. Klasszikus "csak az én tehenemet ne" szindróma.

abaka 2012.07.31. 14:13:00

@dive.hu: Hat nem tudom, hogy ha te ilyen szinvonalon tudsz csak ervelni, akkor biztos annyira sietned kellene azzal, hogy masok mondanivalojat netto hulyesegnek belyegezd...

A hasonlatodnak annyira semmi koze a temahoz, hogy foglalkozni sem erdemes vele.

mrgumby1 2012.07.31. 14:13:27

@abaka: he? igen, mert az pont támasztja alá, amit utána kifejtettem. a vita el kell szomorítsalak így néz ki, valaki mond valamit, és alátámasztja az állítását, és bizony megengedhető az ellentmondás.

@Zuckerbrot: még ha nem is értek veled egyet: de akkor szarul csinálja, amit csinál, mert a versenyképességen és a foglalkoztatottságon és a gazdasági teljesítményen egyelőre csak rontani sikerült.

zipe moha 2012.07.31. 14:14:02

@Zuckerbrot
"Akik feljövőben vannak ott nincs demokrácia
Jól látja Orbán hogy korlátozni kell a demokráciát a gazd-i versenyképesség érdekében, nem csak Mo-n."
.....egy hortysta, a végére 7 millió embert lenyomó jobboldali diktatúra megfelel?...vagy kezdjük inkább rögtön egy proletár diktatúrával minek annyit maszatolni...neked ez utóbbit ajánlanám. Mert VAN vesztenivalód...nekünk is!
A diktatúra a végén mindig tragédiát vált ki...Európában HÁBORÚT...sokkal jobban becsüld a demokráciát annál, mint ahogy ezt jelenleg teszed

dive.hu 2012.07.31. 14:14:05

@Mezőbándi:" A hasonlatnál maradva: ha nem megyek el megújítani a jogsimat, amikor itt az ideje, akkor újra ki kell váltanom, mielőtt vezethetnék."

rohadtul rossz hasonlat.

a jogosítványt orvosi alkalmasság miatt kell megújítani, nem pedig ujra vizsgázni

2llkedő 2012.07.31. 14:15:39

@abaka: "Szerintem tovabbra is csak a technikai lebonyolitassal van gondod (sot igazabol csak azzal, hogy mikor szavazhatsz), de arrol tovabbra sem mondasz semmit, hogy az egyik menetrend miert demokratikus, a masik meg miert nem."

A két hónappal korábbi kötelező regisztráció a szavazásom lehetőségét korlátozza. Tudom, nehéz ezt felfogni, de mint említettem, amikor megnépszámláltak, akkor regisztráltam magamat. Ha elköltözök, akkor az új helyen újból regisztráltatom magamat, a régit pedig törlik.

kúrórudi 2012.07.31. 14:17:14

@aeidennis:

"Másrészt mikor kérdezte meg bárki a népet/nemzetet/lakosságot, hogy kíván-e demokráciában élni?"

'89-'90-ben...

Amúgy meg fordítva ülsz a lovon bazdmeg. Mikor kérdeztek meg arról, hogy NEM akarom a demokráciát? Ki adott Orbánnak arra felhatalmazást, h lebontsa a demokráciát? Ő demokratikus úton lett arra megválasztva h a demokratikus kereteken belül a választók többségét képviselje. 4 évre. Erre kapott felhatalmazást, semmi többre. Amiből még bő másfél van hátra. Ezt jó lenne ha a magát királynak láttató Viktor, meg a seggét nyaló hívek felfognák végre. A parlamenti többség pont olyan könnyen bukik, mint ahogy jön is. Ez a demokrácia szépsége.

dive.hu 2012.07.31. 14:22:16

@abaka: te tényleg ennyire nem érted? amiket felsorolsz pusztán technikai jellegű kérdések.

De az, hogy bármikor eldönthessem azt, hogy szavazok-e vagy nem , az távolról sem technikai ügy, hanem a szavazati jog szerves,elválaszthatatlan része

tehát a kedvedért mégegyszer: a szabad döntésem időpontját sem korlátozhatja senki jogszerűen

szavazok-e,vagy nem, jobbra szavazok vagy balra-ezt a döntést nem engedi korlátozni a fidesz-Alkotmány sem

kúrórudi 2012.07.31. 14:22:19

@Jari Litmanen:

Fordítsd meg inkább a kérdést: mi a lófasz célt szolgál a regisztráció? Mi az az előny, amiért ez kell és ami eddig nem volt az elmúlt 24 évben és hiányzott?

kúrórudi 2012.07.31. 14:23:15

@dive.hu:
Fidesz hívőkkel felesleges vitázni, ők ugyanis nem gondolkodnak, hanem hisznek.

telkoe 2012.07.31. 14:24:19

A regisztracio a leginkabb azoknak a politikai eroknek jelent gondot akik a valasztas elott kiosztott kolbasz / szarazteszta ervrendszerrel gyozik meg a valasztokat.

abaka 2012.07.31. 14:24:48

@mrgumby1: "a vita el kell szomorítsalak így néz ki"

Hat ez velemenyes. Nalam ez ugy nez ki, hogy eloszor meghallgatom, mit mond a masik, vagy esetleg vegigiolvasom. Aztan eldontom, hogy igaza van-e vagy sem. Vegul pedig elmondom az ellenerveimet, ha szerintem teved.

Nalad ez viszont igy zajlott: Eloszor eldontotted, hogy nincs igazam. Elolvastad az elso olyan pontig (ugyebar 3. sor), amibol valami ellenervet tudtal csinalni. Ezutan pedig teljesen figyelmen kivul hagytad, hogy vegulis mit jelent a kommentem a te allitasodra nezve. Lasd "ezekben az országokban teljesen más jellegű regisztráció van, és akár a szavazás előtt tíz másodperccel is regisztrálhatsz.", ami ugyebar a wiki-s link tukreben egyertelmuen nem igaz.

Az meg aztan mar tenyleg csak hab a tortan, hogy azokat a zavaro korulmenyeket, amikre nem volt az elso 3 sorban valasz (pl Ausztria vagy Belgium) teljesen figyelmen kivul hagyod.

Lehet, hogy szerinted igy nez ki egy epito jellegu vita, de akkkor nem tudom, melyikunknek lenne oka szomorunak lenni.

"A két hónappal korábbi kötelező regisztráció a szavazásom lehetőségét korlátozza."

en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration

Lasd USA vagy Ausztria.

dive.hu 2012.07.31. 14:26:03

@kúrórudi: őszintén?: nem vitázni akarok,hanem megfigyelni ezt a gondolkodást :)

telkoe 2012.07.31. 14:28:31

@No_Fidesz_No_Problem: Gondolkodj már legalább egyetlen percig, mielőtt okádod a hígfost.

Ez neked is hatarozottan jot tenne Maris.

abaka 2012.07.31. 14:30:00

@dive.hu: "a szabad döntésem időpontját sem korlátozhatja senki jogszerűen"

Pedig pl az is meg van adva, melyik nap szavazhatsz, illetve mettol-meddig.

@kúrórudi: "Fidesz hívőkkel felesleges vitázni, ők ugyanis nem gondolkodnak, hanem hisznek."

Olyan jo lenne, ha egyszer ezen a primitiv gondolkodason tul tudnank egyszer lepni. Valakinek ellenerve van, akkor o fidesz hivo, berrtollnok, ballibsi, maszopos geci, zsido stb-stb.

Muzsikok közt 2012.07.31. 14:31:11

@billy reed: Ugye tudod, hogy általános választójog nem volt a nyilatkozattól számítva még úgy 200 évig?

Jefferson, Washington utálták a demokráciát, és ami akkor demokráciaként van említve néhány papíron, az egy erősen cenzusos választású köztársaság volt a valóságban.

Persze honnan tudhatnál ilyeneket te?

Nero Bianco 2012.07.31. 14:32:30

@abaka: A felsorolt regisztrációs eljárások egyike sem hasonlít -még nyomokban sem- a tervezett magyarországi eljáráshoz.
A legtöbb ügymenet inkább a magyarországi népességnyilvántartáshoz hasonlít.
Nem a választójogot akarja szabályozni, nem a választási procedura része, hanem a nyilvántartási oldal része.
Azaz a választók minél szélesebb körben történő nyilvántartása.
A magyarországi tervezet viszont a nyilvántartott, választójoggal rendelkező polgárok választási részvételének szűkítése.

Két egymással teljesen ellentétes cél.

dive.hu 2012.07.31. 14:33:30

@abaka: "Pedig pl az is meg van adva, melyik nap szavazhatsz, illetve mettol-meddig."

100-dszor is csak azt tudom tanácsolni:olvass!értelmezz!aztán válaszolj.

a kulcsszó (ez segítség) JOGSZERŰEN

Muzsikok közt 2012.07.31. 14:33:51

@zipe moha: Az utóbbi 70 évben csak a világ legnagyobb demokráciája robbant ki háborúkat világszerte, úgyhogy ez elég sánta példa.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.07.31. 14:37:47

@Farkantoán Chatpartner:
Hát te sem bontod ki az igazság minden szirmát az biztos.
Mert az igaz hogy az USA-ban is van regisztráció, de regisztrálhatsz a szavazás előtt egy perccel is, bocsi.

mrgumby1 2012.07.31. 14:37:59

@abaka: akkor küzdjünk tovább:

AUSZTRIA

A. Voter Registration

If you - an Austrian citizen - do not permanently reside in Austria, you must register with a town or village in Austria in order to have your name added to a local "voter registry....Your voter registration is valid for ten years....

LÉNYEG: DO NOT PERMANENTLY RESIDE IN AUSTRIA - amennyiben kedves szavazni vágyónak nem állandó lakhelye!!!!!!!! Sógorország.

USA - szintén, és mint leírtam, de akkor leírom újra: ezekben az országokban, mint a korábban hivatkozott wikipedia cikk harmadik sorában is áll: a cél, hogy a szavazásra jogosultak szépen összeíródjanak, de Magyarországon egen pöpec lakcímnyilvántartás van, így teljesen felesleges a nyilvántartás szempontjából a regisztráció. Nem is azért találták ki az itteni kormányzó főurak, hanem hogy a biztos választók akaratát erősítsék, akik annak ellenére, hogy szépen nyilván vannak tartva, még egy kört tesznek, csak azér amiért visszaküldik azt a szar konzultációs izét is.

tehát, az előzetes regisztráció más országokban nyilvántartási célú, nálunk nem, nálunk a bizonytalanok akaratának gyengítésére irányul.

Kivlov 2012.07.31. 14:38:37

@G. Wolf:
nem. adófizetők.
mivel az ő zsebükre megy a játék...

kúrórudi 2012.07.31. 14:39:05

@félázsiai 2llkedő:

"@a_tom: "Aki megbukott soha többet ne tölthessen be állami, politikai pozíciót.""

Nyilván csak ha a szocikról van szó, gondolom. Mert ugye Orbán kormány se lehetett volna most a fentiek szerint...

VT22 2012.07.31. 14:39:23

Ne féljetek majd jön dópmennel a milla és lesz itt nagyoneurópai demokratikus színvonal!

LOPNI MEGYÜNK LOPNI
SENKI NEM SZÓL RÁNK

abaka 2012.07.31. 14:39:54

@Nero Bianco: Hat en nem vagyok a tema nagy szakertoje, de nem teljesen latom a kulonbseget az osztrak es a magyar rendszer kozott. Az USA eseteben ertem, ott valoban a kozponti regisztracios rendszer hianya teszi a valasztasi regisztraciot szuksegesse.

Egyebkent nekem sem tetszik kulonosebben az otlet, de inkabb azert, mert nem bizom a fideszben, hogy a megfelelo celok elerese erdekeben vezeti be a regisztraciot, illetve, hogy nem fognak kesobb visszaelni vele (egyebkent az MSZP-ben sem, ha egyszer ok kerulnek olyan helyzetbe). Viszont magat a valasztsi regisztraciot, megfeleloen alkalmazva, semmikepp sem tekintem demokracioellenes dolognak.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.07.31. 14:41:21

@Zuckerbrot:

"- Jól látja Orbán hogy korlátozni kell a demokráciát a gazd-i versenyképesség érdekében, nem csak Mo-n. "

Hát a franc se érti.
Lehet hogy én egy másik párhuzamos világban laktam eddig.
Én tökre arra emlékszem hogy a kommunizmus (nincs demokrácia) / kapitalizmus (van demokrácia) harcából mintha az utóbbi jött volna ki győztesen.
De lehet hogy rosszul tudom.

Javaslom költözz észak koreába ott nem zavarják össze a fejed ilyen demokrácia nevű maszlaggal, esetleg szóbajöhet még kuba vagy bármelyik ázsiai autokrata állam.

kúrórudi 2012.07.31. 14:41:42

@abaka:
Kiegészítem: bármilyen párthívővel felesleges vitázni. Amúgy egyetértek. De azt meg kár tagadni, h vannak párthívők. Akik nem gondolkodnak, hanem hisznek vagy érdekből védenek/ragaszkodnak. És ez baj.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.07.31. 14:44:39

@VT22:

"LOPNI MEGYÜNK LOPNI
SENKI NEM SZÓL RÁNK "

Látod látod?? :-)
A Dopeman (akit amúgy nem csípek) csak énekli ezt.
De a NER társaid Simicskával az élen nem éneklik hanem csinálják és tényleg senki nem szól rájuk.
Sőt ahogy nézem a sok valláskárosultat még boldogan bégetnek is hozzá.

Muzsikok közt 2012.07.31. 14:46:16

@Di622: Tényleg rosszul tudod. A kapitalizmusnak semmi köze nincs a demokráciához. Pl. Kínában nincs demokrácia és kapitalizmus van, és a világ legversenyképesebb gazdasága.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.07.31. 14:47:04

@kúrórudi:
Ebben igazad van.
A fidesz ebben zseni.
Rájöttek hogy nem pártot kell építeni hanem szektát.
Az MSZP-s ficsúrok a fél töküket odaadnák ha csak fele annyi fanatikus birkájuk lenne mint a fidesznek.

Nero Bianco 2012.07.31. 14:47:37

@abaka:
Az osztrákoknál nincs regisztráció.

De mégegyszer nagyon röviden.

Minden olyan országban, ahol van regisztráció, ott azért van, hogy a nyilvántartásban nem szereplők felvetethessék magukat a rendszerbe.
Azaz a regisztráció célja a nyilvántartás bővítése.

A magyar lenne az egyetlen, ahol a regisztráció a nyilvántartott választópolgárok számának a szűkítéséről szól.

Ez a különbség, de ez aztán nagyon nagy különbség.

abaka 2012.07.31. 14:47:51

@mrgumby1: "akkor küzdjünk tovább:"

Ezt ugy irod, mintha mar ezerszer kifejtetted volna es most 1001-szer is ki kell. :) Pedig eddig csak odaig jutottal el, hogy "Koszi, csak a 3. sorig kellett elolvasnom".

Egyebkent itt akkor rogton elnezest is kerek, en olvastam felre, Ausztralia es nem Ausztria. Sorry. Remelem nem gugliztal sokat, mire meglett az osztrak rendszer. :)

Az USA-t kar volt ujra leirnod, azzal egyetertek, ott tenyleg mas indittatasa van a dolognak.

"nálunk nem, nálunk a bizonytalanok akaratának gyengítésére irányul. "

Es pl a belga rendszer, ahol penzbuntetest kap, aki nem szavaz? Egyebkent miert kell a bizonytalanok akaratat gyengiteni?

Namir 2012.07.31. 14:49:09

"Különösen nagy bajban lesz képzeletbeli választónk, ha a miniszterelnök által lehetőségként felvillantott kötelező szavazás is szabály lesz."

Ez bizony MSZP javaslat volt. Meg talán LMP.
Azaz keményen balos. Ezek után mégis jó lesz? :)

abaka 2012.07.31. 14:50:22

@Nero Bianco: "Az osztrákoknál nincs regisztráció."

Ebben teljesen igazad van, az ausztraloknal van. En meg irulok-pirulok es diszlexias segitoprogikat huzok torrentrol... A wiki tanulsaga szerint naluk pl van cim szerinti regisztracios rendszer.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.07.31. 14:51:32

@Zuckerbrot:

Nyilván nem akarod érteni.

Az USA / USSR versenyből ami a rendszerek harca is volt, valahogy a ruszkik maradtak alul.

Amúgy felhívnám a figyelmed hogy egy autokratikus rendszer csak addig faja amíg te vagy a diktátor vagy a diktátor seggnyalója.
Amúgy a kézi vezérelt gazdaságokban előbb utóbb visszanyal a fagyi.
Tudod amikor pár ember eszén múlik az hogy mi merre menjen, abból katasztrófa szokott kijönni.

mrgumby1 2012.07.31. 14:58:17

@abaka: nem támadólag írtam a küzdést!

hát a belga rendszer számomra véleményes, hogy helyes-e ez így, de ott a szándék pont a minél demokratikusabb eredményre irányul (ugye minél többen szavaznak...)

nálunk lehet tudni, hogy komoly szektás bázisa, a fidesznek és a jobbiknak van max, mert a ferire csukott szemmel szavazó 5000 nénibácsi az azért nem szignifikáns. tudja ezt a fidesz is, a jelenlegi bizonytalanokról azt lehet tudni, hogy nem tudni kire, de a kormány ELLEN fognak szavazni.

vegyük pl. az anyámat. HA szavazás napján úgy dönt, hogy elege van viktorból, kisétál az utca végibe és leszavaz a kijelölt iskolában. a szomszéd meg akkor is elmegy az orbánra szavazni, ha előtte a hargitáig el kell menjen gyalog és vissza.

tehát anyám lehet nem megy el még egyszer regisztrálni is, mert bizonytalan, nem tudja hogy legyen, a szomszéd meg akár ötször is elmenne.

ez megtoldva az egyfordulós választási rendszerrel, ami nyilván a megosztottabb oldalt gyengíti, és rákényszeríti a választások ELŐTTI koalíciós összefogásra, és hatalmas előnyt ad a fidesznek, tovább billenti a fidesz oldalára a mérleget (az új választókörzetekről nem is beszélve).

viktor egyébként régen köpködött mindenkire, és kommunistázott, aki az akkori választójogi rendszert a pluralizmus ellen babrálni merte volna, mondjuk akkor még az övé is egy kispárt volt.

ezért jók bizonyos alapelvek, amiket nem lehet felrúgni csak azért, mert nekünk úgy perpill jobban tetszik.

Nero Bianco 2012.07.31. 15:01:45

@abaka:
Mégegyszer elmondom aztán többet nem.

Ahol van regisztráció, ott a regisztráció célja a nyilvántartott szavazópolgárok számának a BŐVÍTÉSE.

A miénk lenne az egyetlen, ahol a regisztráció a nyilvántartott választópolgárok számának a SZŰKÍTÉSÉRŐL szólna.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.07.31. 15:02:23

@Zuckerbrot: "Én is ezt várom, de ha van ellenzék akkor tegyen ellene. Ha nincs, akkor......az azt jelenti hogy a fideszjobbik a hibás?"

Abban nem a fityisz a hibás, hogy a maszop ledarálta magát. De abban ők lesznek, ha kényükre-kedvükre megváltoztatják a választási rendszert!

cindbl 2012.07.31. 15:03:13

@Farkantoán Chatpartner: igen. usaban aznap is tudsz regisztralni, ha akarsz.

biobender 2012.07.31. 15:05:08

@Farkantoán Chatpartner: Az USA-ban nincs lakcimnyilvantartas. Ha lenne akkor ott is hulyeseg lenne. Mivel itt van, itt hulyeseg.

abaka 2012.07.31. 15:12:56

@mrgumby1: A kuzdest felreertettem, elnezest. Amit most irsz, azzal nagyreszt egyetertek. En is tartok tole, hogy vagy igy, vagy ugy, de a fidesz a sajat valasztasi sikerenek biztositasara probalna felhasznalni a rendszert (illetve ebben bizva vezeti be). De en ezt inkabb a fidesz hibajanak latom, nem pedig maganak a rendszerenek. Tehat az en olvasatomban a valasztasi regisztracio magaban nem antidemokratikus, akar pusztan regisztracios cellal vezetik be (USA), akar abbban a remenyben, hogy a valasztok megfontoltsagat noveli.

Azzal is egyetertek, hogy mondjuk 6 eve ez a rendszer tutira a fidesznek kedvezett volna, mert az o taboruk valoban aktivabb es elkotelezettebb volt (a jobbike meginkabb). Ma viszont a bizonytalankodok nagy resze pont a fideszbol abrandult ki. En nem szeretnek becslesekbe bocsajtkozni, hogy ok kire szavaznanak ha mondjuk muszaj lenne.

Dr. Fred Edison 2012.07.31. 15:15:11

@aeidennis: Ezt mégis hogy képzeled? Megkérdezed Pista bácsit hogy lemondana-e a szavazati jogáról örökre? Vagy megkérdezed hogy megvonná-e a szomszéd Géza szavazati jogát? Gondolod hogy bárki lemondana arról hogy ő szavazhasson, és bárkinek joga volna elvenni a másik szavazati jogát?
De indíts egy kezdeményezést, kezdetnek pl. látványosan ne menj majd el regisztrálni magad, ezzel jó példát mutatsz demokrácia ellenességből. Aztán majd meglátjuk, hátha tömeges lesz és akkor visszatérünk a fenti kérdésekre.

abaka 2012.07.31. 15:15:56

@Nero Bianco: Ja, gondolom minel tobbszor ismetled el, annal inkabb elhiszed. Vegulis Viktorek is igy mentettek meg a nyugdijakat.

laci0011 2012.07.31. 15:27:26

@Nahalat Tzadok: Bajban vagytok,viktor itt fog hagyni benneteket,egész európa királya lesz!

Dr. Fred Edison 2012.07.31. 15:28:29

@Trackback: Egy vállalat kissé másképp működik, ott a tulajdonos, vagy a tulajdonos felhatalmazottja dönt az igazgató személyéről. Ha egy takarítónő tulajdonos, akkor ő is. Ha csak alkalmazott akkor nem. Ha ragaszkodunk a vállalati analógiához, akkor egy országban minden polgár tulajdonos, így joguk is van beleszólni abba ki vezesse őket.
Persze az analógia eleve nem túl jó, mivel a vállalati alkalmazottaknak nincs megfelelője országos szinten, de egy vállalat nem is demokratikus felépítésű, és nem is kell az legyen(ha akarod bármikor otthagyhatod ha nem tetszik, cserébe elég cinikus volna ugyanezt várni bárkitől a hazájával kapcsolatban).

zipe moha 2012.07.31. 15:39:50

@Zuckerbrot:
...ezért ajánlottam Neked közvetlenül a proletár diktatúrát
Megspórolod, az erőlködést a vagyonosodással kapcsolatban, úgy is minek...köztulajdonná válik.. egy háborúban meg csak simán beköltöznek a házadba.
Egy másik kommentből is idéznék ami HOZZÁD szólt:

"Amúgy felhívnám a figyelmed hogy egy autokratikus rendszer csak addig faja amíg te vagy a diktátor vagy a diktátor seggnyalója."

Szóval válassz és értesíts benünket,a döntésedről!

laci0011 2012.07.31. 15:43:46

Ez a simicskacsicska arra tette fel az életét hogy Magyarországot levegye a térképről.Már nem sok kell és sikerrel jár!Remélem vasgolyóval a lábán kell meghalnia.

Mezőbándi 2012.07.31. 15:45:21

@dive.hu: "rohadtul rossz hasonlat.

a jogosítványt orvosi alkalmasság miatt kell megújítani, nem pedig ujra vizsgázni "

Persze, minden hasonlat sántít, de a lényeg, hogy meg kell újítani. A választóktól pedig első körben se vár el senki vizsgát, tehát ennyiben is sántít a hasonlat.

A lényeg a lényeg: a szavazati jog nem egy öncélú, jó közérzet céljából biztosított dísz, hanem egy alapvető pillére a demokráciának. Ha valaki nem használja, az ezáltal kiiratkozik a demokráciát működtetők köréből és elvárható, hogy deklaráltan iratkozzon vissza. EZT az elvet, ezt az automatizmust kellene tükröznie egy választói névjegyzéknek. (Az viszont gáz, hogy a névjegyzébe való feliratkozást ne lehessen akár aznap is eldönteni, ha a technikai feltételek adottak hozzá.)

Önmagában persze a szavazati jog használata nem elég egy demokrácia demokrácia működtetéséhez, de mindenképpen az egyik szükséges minimum. Semmi gond, ha valaki nem akarja használni, nem kell. De akkor a holtsúlya ne torzítsa a rendszert (vö. szavazati arányok) azok kárára, akik erőfeszítést tesznek azért, hogy legalább ezt a minimumot hozzátegyék a rendszer működéséhez.

Muzsikok közt 2012.07.31. 15:47:54

@zipe moha: Proletárdiktatúra az most van mert minden általános választójoggal bíró rendszerben sokkal több a proletár-szavazat, mint az elit szavazat. Én elit-demokráciát akarok, ahol a proletár csak végrehajt. A gondolkodás nem nekik való.

DFK 2012.07.31. 15:54:25

Valahogy bevette a balliberális fejekbe magát az a hülyeség, hogy a regisztráció korlátozza a szavazati jogot. Pedig nem. Mert bárki regisztrálhat, aki választhat.

belekotty 2012.07.31. 16:00:36

@Jari Litmanen: Magyarázd el miért kell bevezetni!

belekotty 2012.07.31. 16:02:22

@Farkantoán Chatpartner: "tudtad, hogy az USÁ-ban is van regisztráció?" - De azért bazd+ mert az USA-ban nem volt lakhely nyilvántartás! Sőt személyi sem volt. Népesség nyilvántartás sem!

zipe moha 2012.07.31. 16:07:41

@Zuckerbrot:...rendben egyenes beszéd, fénykép nélkül is jól látszik az arcod ezek után.Csak akkor igyekezned kell a Fidesz vagy az Mszp sorain belül jól pozicionálni magad (bocs' ha már belekezdtél,és épp e miatt aggódsz)mert a társadalom épp most készül leváltani az elitista rezsimét.Mellesleg nem a neten hanem zárt klubokban szoktak véleményt hangoztatni az elitista mentalitással rendelkező személyek,itt főleg a "pleb-sel" találkozol.Én egy olyan demokráciát szeretnék ahol az elit csak végrehajt..azt,akkor és úgy,ahogy a nemzet megbízta.
Még annyit tennék hozzá,hogy szerintem te egy olyan "proletár" vagy aki szeretne átsétálni saját teljesítmény nélkül a napos oldalra ( tipikus
elitista álláspont.."csinálja meg már valaki"!) s ehhez képes vagy idegen jelmezben tetszelegni. Egészségedre!

Dr. Fred Edison 2012.07.31. 16:09:27

@DFK: Attól még korlátozza. Ha egy embertől aki két mankóval jár elveszed az egyiket, attól még tud járni, de mégis elmondható hogy korlátoztad a mozgását. Az új rendszer teljesen feleslegesen csökkenti a szavazáson résztvevők számát, azzal a gyér indokkal hogy ne az utolsó pillanatban döntsenek. Miért ne? Mitől jobb az aki már pl. két éve eldöntötte hogy ha törik ha szakad x pártra fog szavazni legközelebb? Ez mitől felelősebb döntés mintha valaki aki egyik pártért sem lelkesedik az utolsó pillanatig halogatja hogy egyáltalán szavazzon-e valakire.

Egyébként amiről nem sokan írtak eddig, szintén nem feltétlenül hasznos következmény az lesz, hogy azok a pártok akik úgy gondolják a bizonytalanok nekik kedvezhetnek, elkezdik már a kampányt hónapokkal korábban, amit ismét irdatlan pénzek fölösleges szórását fogja jelenteni, és ismét a lopjunk amennyit csak tudunk irányába sodorja őket...

Makkasz 2012.07.31. 16:33:15

@kennyking: Nem teszek ugy. keress ra miket szoktam irni. mindenestre fidesz mindenidok legszarabb kormanya, megha a marionett szemkiloveto, kordonepito, kethetente uj programmal eloallo, puccsos tetut is figyelembe vesszuk.

Balbágy 2012.07.31. 16:51:07

Még egyszer érdeklődnék, hogy milyen valós indokkal lehet egyrészt előzetes cenzust állítani az istenadta nép 4 évenkénti szavazása elé, másrész eközben ugyanezzel a - fogyatékosnak tekintett - alapanyaggal/néppel konzultálgatunk a jövő nagy és eldöntendő kérdéseiről is egyszerre?
Melyik cselekmény indoklása fals (kilógó lóláb)?

a_tom 2012.07.31. 16:52:49

Miért rossz az elő regisztráció?

A bizonytalanok sokszor úgy gondolkodnak hogy nincs értelme a szavazásnak, mindegyik opció rossz, szarok az egészre. Ugyanakkor azért ott van bennük az is hogy valamit tenni kéne, mert változtatni kell azon ami szar, csak még nem tudják mire.

Általában két dolgot közül választ majd:
- Szarik az egészre. Mindenki utál hivatalban ügyet intézni, sorba állni, odautazni, időt és pénzt áldozni ilyesmire. Minél több idő és energia, annál jobban utálja. Ha az utálat nagyobb mint az amúgy is alacsony szavazási kedv, a remény a változásra, akkor nem megy el egyáltalán.
- Választ magának egy feltételezhetően kisebbik rosszat, csak hogy elküldje a picsába a jelenlegi, konkrét, bizonyítottan balfasz, korrupt bagázst
- Annak az esélye hogy egy rossz ciklus után, bár elege van a mostaniból, de mégis újból rászavazzon mert a többit látatlanban mégrosszabbnak ítéli minimális

Tehát ez az egész cirkusz arra szolgál hogy azoknak a kedvét elvegye akiknek mindenből elege van, de azért a picsába elküldenék aki éppen kéznél van.

Lehet hogy ez nem a legmegalapozottabb döntés, de benne van a rendszer logikájában, szükség van rá és nem lehet korlátozni.

TTomi1 2012.07.31. 16:59:45

Ez műbalhé. Beregelsz, aztán elmész. Ha egyik manus se jön be, rajzolsz a lapra egy puncit.
Ha viszont elmenni is lusta vagy, nincs is miről beszélni: aki a seggét se képes megemelni, az le van ejtve, ne rinyáljon.

ez meg: "Ha húsz évig megvoltunk regisztráció nélkül, akkor most minek is ez a teher?" nem alapvető kérdés, hanem totál hülye kérdés. Nem csak itt, mindenhol, minden környezetben. Így nem lehet nekiállni semminek. képzeld, ha 89ben azt mondják, olyan jól megvoltunk szabad választás nélkül 40 évig, minek ide másmilyen.

Nigro notanda lapillo 2012.07.31. 17:00:49

@Zuckerbrot: rendben van, de akkor legyen olyan választási lehetőség is azon a cédulán, hogy: EGYIK SEM.

Wagem 2012.07.31. 17:11:59

No meg félázsiai ellenzéke/milla,dk,mszp,lmp/
Nyomorult társaság.

TTomi1 2012.07.31. 17:14:37

a lehetőség megvan: érvénytelen szavazat.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 17:28:47

Drága barátaim (értve ezen a belekottyszerű tántorgó tapírokat), ha ti azt mondjátok, a regisztráció úgy, ahogy van, minden körülmények között hitlerizmus, arra finom, szellemes, elmeélre valló ellenvetés az, hogy hiszen az Egyesült Államokban is van. Ellen-ellenérvként a gyűlölködő kirohanások viszont, hogy Amerikában a regisztráció ilyenésolyan, azért őrületes ökörségek, mert másról beszéltek, mint a vita tárgya. Ennek felfogásához egy öt éve világrajött agy is elegendő.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 17:34:36

@a_tom: igen helyes a demokratikus döntés jogát azokra korlátozni, akik számára a demokrácia nem vicc, nem buli, nem kolbász- és mosóporszerzési ingyenakció, hanem komolyan veendő eszköz a ti kisöprésetekhez.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 17:36:24

@Dr. Fred Edison: dönts, amikor akarsz, de ne kolbászért, láncszavazóként.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.07.31. 17:36:49

A fő probléma nem az, hogy regisztráció van vagy nincs, bár szerintem nem rossz ötlet.

A fő probléma ott van, hogy minek szavazzanak azok, akik a büdös életben egy fillérnyi adót nem fizettek be a közös kasszába.
Nem a nyugdíjasokról beszélek, még csak nem is a gyerekekről, vagy a munkanélküli segélyen élőkről, hanem azokról, akik már több éve élősködnek a társadalmon, de bárki máshoz hasonlóan szavazhatnak arról, hogy például kik döntsenek az ország költségvetéséről.
A potyautasoknak ne legyen beleszólása abba, hogy a mások által megkeresett pénzt miként osszuk el, és még sok más kérdésbe se.

Ezek a fő kérdések, nem a fenti liberós nyavalygások és álszenteskedő, demokratikus magatartást mímelő szépelgések.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 17:39:41

@Kara kán: figyelj, kánkán, ez balgaság - a nyomorék ne szavazhasson?

Balbágy 2012.07.31. 17:41:17

@Farkantoán Chatpartner:
Nagyon okos vagy.
Mondták már tutira ilyet neked.
Áfa is van sok helyen, csak nem 27%, de attól még áfa.
Sebességkorlátozás szintúgy.
És így tovább.
Másogódik hsz - edhez: és ki fogja meghatározni, hogy kinek komoly dilemma, kinek meg mosópór a demokrácia / szavazás / stb.?
Gondolom te és a magadfajták.

Farkantoán Chatpartner 2012.07.31. 17:44:35

@Balbágy: fajtázol, mukikám? Tulajdonképpen te egy rasszista söpredék vagy? ;)

Muzsikok közt 2012.07.31. 17:50:05

Érdekes érveléseket látok itten...:))

Akik amellett vannak hogy ne legyen előzetes regisztráció azok tulajdonképpen a saját szavazóelvbarátaikat tartják lusta, nemtörődöm népségnek. Nézek nagyot, gecc.

zipe moha 2012.07.31. 17:56:08

... a választást mindig azok döntik el akik részt vesznek rajta??? Micsoda álprobléma!!
AKIK JELÖLTET ÁLLÍTANAK azok döntenek! 20 év ide-oda való protest szavazás még nem elegendő lecke?Főleg ha az étlapon mindennek ugyanolyan íze van...micsoda szolgáltatás ez? Igényes közönség más éttermet választ vagy összefog és épít egy sajátot!
Moslékért járunk mindennap,ugyanoda...én már unom!

Balbágy 2012.07.31. 17:58:54

@@Balbágy: fajtázol, mukikám? Tulajdonképpen te egy rasszista söpredék vagy? ;)

Igen, láthatod is, hogy egy baloldalirasszistafasisztagyurcsányistával van dolgod.
Egyébként összesen ennyi jött le a válaszomból?
Gratula hozzá, mester.
És te esetleg utcaseprő vagy? Csak azért kérdezem, mert vagy kisöprésről, máskor meg söpredékről értekezel állandóan.

J.László 2012.07.31. 17:59:50

@Di622:
"kapitalizmus (van demokrácia)"
A hitleri Németországban kapitalizmus volt. A mai Kínában is az van. Mussolini Olaszországában is az volt. Mitől lenne a kapitalizmus egyből demokrácia?

KopaszMercis 2012.07.31. 18:23:03

@Zuckerbrot:
Attol mert megvakult valaki, meg el tudja magyarazni neked, hogy o tudja, hogy az eg kek...

K.Tomoceusz 2012.07.31. 19:10:18

@Kara kán: A fő problémád, hogy nem fizettek adót ?

Az Orbán Viktor egész életében közpénzen élősködött.

Élősdi létére ő szedi be az adót.

Ez nem főprobléma ?

Pedig neki nem csak szavazni van joga, hanem mindenhez.

Bármit és bármennyit akárhányszor ellophat, ahogy a félázsiai vére hajtja.

Erre adtatok neki felhatalmazást hülyebarmok.

svetapop 2012.07.31. 19:13:59

DEMOKRÁCIA PEDIG NINCS!!!
Hülyeség! A világon - bárhol - arra szavaznak, akinek jobb a reklámja! Értsd: több pénze van, vagy több pénzt költenek a népszarüsítésére a támogatóik. Támogatni persze sosem a lelkesedésből, mindig érdekből szoktak.
Az összefonódásokat persze, senki sem látja át, legkevésbé az iskolázatlan tömegek. Őket lehet legjobban manipulálni.

K.Tomoceusz 2012.07.31. 19:19:26

@svetapop:

Demokrácia pedig nincs, mert egy Viktor dönti el a budin ülve,
hogy ki szavazhat és milyen feltételekkel.

no successful 2012.07.31. 20:17:23

Ha az alapján döntene valaki, ki mennyit lopott, akkor a strabag demokraták, meg a szocik is mennének a lecsóba de örökre.
Az emberek nem hülyék, irogatjátok itt a Közgépes mutyit, de azt mindenki tudja a környezetéből is, hogy ti voltatok az elmúlt 20 év "vezező ereje" : ami a lopkodásokat illeti.
Tönkretett, majd bagóért privatizált cégek, Olajszőkítések, Minősített köztörvényes esetek, állami ingatlanok kijátszása, majd bérbe visszavétele, (lusta vagyok gépelni azért nem folytatom)
Nem is értem, hogy az M6-os alagútjait miért nem vették még fel pl. a világ csodái közé.
Úgyhogy ha ilyen közgépes duma nem müxik, mert azonnal jön mandinerbe vissza.

no successful 2012.07.31. 20:18:10

Ja a strabag demokraták már lecsóba mentek bocs

no successful 2012.07.31. 20:19:00

A liberálisokra gondoltam úgy általában

dvhr 2012.08.01. 07:48:08

@no successful: Olajszokitesnek mi koze az MSZP-hez?

labrabbit 2012.08.01. 08:00:41

@Zuckerbrot: - Jól látja Orbán hogy korlátozni kell a demokráciát a gazd-i versenyképesség érdekében, nem csak Mo-n.

Aha. Tehát engem, a családom, a szomszédaimat kell korlátozni, hogy versenyképes legyél Te, meg a viktoroncok. Nincs olyan, hogy versenyképes ország. Ez az egy életem van, és nem áldozom be mások boldogulásáért, bár szívesen vagyok szolidáris.

Orbánisztán a büdös életben nem lesz versenyképes, mert képtelen annak feltételeit megteremteni, de felismerni is.

Rémbódess 2012.08.01. 08:49:36

@Zuckerbrot: "Én elit-demokráciát akarok, ahol a proletár csak végrehajt. A gondolkodás nem nekik való."

Jajj, de imádom az ilyen elitista büfit. Csak akkor van nagy csodálkozás, hogyha a vezér álmodik egy nagyot és hipp-hopp a jogszabályok szerint te is a proletárok között találod magad, mert pl. nem rendelkezel legalább évi 1 milliárdos forgalommal bíró termelőegységgel. (Vagy nincs legalább 100 hold szőlőd Szárazsadányban.)

Szúrófény 2012.09.22. 08:43:01

@Makkasz:
Demokrácia? Ez a hazug népképviselet egy az állatvilágban teljesen lehetetlen, perverz helyzetet hozott létre. A vágómarhát a mészárosok letaglózzák: szegény marhák nem tehetnek róla. De van-e olyan örült képzelet, mely elképzelje, hogy a szarvasmarhák zászlós felvonulásban, éljent rikoltozva Kossuth-nótát énekelve válasszák meg azokat a mészárosokat, aki letaglózza őket? — megint Szabó Dezső! Mi mindent megírt ez az ember! Mi változott azóta? Talán a hülyeség lett nagyobb, a fal lett simább, melyről lepereg az intés, mint a borsó!

Szúrófény 2012.09.22. 08:43:51

Szabó Dezső: Mit jelent ez a jobb és baloldaliság? Azt, hogy az illetők egy, az országot érintő egyetemes, vagy részletkérdésekben nem fizikai és pszichikai adottságok összes ismeretéből s a szóban forgó probléma elképzelhető minden hatásából alkotják meg az ítéletüket: hanem egy híg tudományellenes, elemeiben ellentmondó piszkos frazeológia szerint mely őket jobb- vagy baloldaliakká kötelezi” — aszerint, hogy melytől reméli a maga boldogulását, zsákmányát, mondom hozzá én.
süti beállítások módosítása